Mostrando mensaje 12     < Anterior | Siguiente > Responder a este mensaje Asunto: Re: [uam] obtencion de personeria juridica Fecha: 7 de Julio, 2004  03:35:52 (+0200) Autor: Hueso <luis @...........ar> En respuesta a: Mensaje 11 (escrito por Caramielo & Asociados Estudio Jurídico) Hola Javier: Estoy siguiendo con mucho interes todo lo que vos y Ricardo dicen, te aclaro que Ricardo esta abriendo el mail solo una vez por semana, he cambiado con El unos mails particulares, le he planteado (y esta de acuerdo), en que oficialmente te hagas cargo de todo lo que sea legal en la UAM, El por su parte, se pone a disposicion para asesorar en lo que sea nesesario y posteriormente quiere incorporarse a lo que seria en el futuro la FMR de Capital o de Gran Bs. As., si se hace. Coincideimos en que ahora la prioridad es la obtencion de la personeria juridica para UAM. aprovecho para decir que coincido con Uds. en desarrollar el paso mas sencillo (aunque no entiendo muy bien cual es la diferencia, pero si Uds. coinciden, vamos pa´lante). Tengo una copia en papel de los estatutos y los estudio en profundidad, es una erramienta con con la que todos los que queramos hacer algo a nivel dirigencial, tenemos que conocer a fondo (despues te planteo los puntos que no me quedan claros). te decia que leo los estatutos y me permito meter la cuchara en algunos puntos, a modo de opinion, si me salgo de lo que debe hacerse, ya me lo diras, de todos modos sera una experiencia de aprender sobre el tema. Mi opinion, sobre lo ultimo que decis: Las categorias de asociados no las definimos nosotros, son lo que figura como requisito por la FIM. La diferencia entre miembros plenos y asociados esta definida por el rol que prestan hacia los asociados (personas fisicas), en nuestro caso por ejemplo, las FMRs que cobraran una cuota, por la cual brindaran servicios, son miembros plenos, porque es el objetivo principal de la UAM, en cambio, por ejemplo, los motoclubes o Rutas & Motos, no podria prestar este servicio, aunque quisieran, ya que sus objetivos son distintos, por lo tanto, seria una entidad asociada. Es lo que ocurre con la FIM, cuyo objetivo primordial es la organizacion deportiva del motociclismo, por lo tanto solo pueden ser miembros plenos asociaciones motocicclisticas deportivas, las demas organizaciones que quieran pertenecer a la FIM, son admitidas en caracter de asociadas, por lo que tienen menos derechos dentro de la organizacion. Esto para mi ver esta claramente estipulado en los puntos 1.4 y 2. de los estatutos. Con respecto a los motoclubes podrian integrar la UAM solo como asociados o adherentes. Tambien los estatutos son muy claros con respecto a las atribuciones de los miembros, esta establesido de modo bastante rigido el tema de el quorum para las asambleas, sin envargo es notorio que falta esta reglamentacion para los adherentes. que si es algo que hay que hacer como paso previo, de todos modos es la asamblea la unica autoridad para modificar posteriormente los estautos. Con respecto a estableser el "canon" o monto a pagar por las FMRs, es un tema que creo que deve ser delegado al consejo directivo, despues que la asamblea designe quienes seran, tal como esta estipulado en el punto 2.1.6.-a), del actual proyecto de estatuto, hacerlo asi es una desicion politica que deberiamos tomar, en bien de la transparencia publica de la futura gestion de UAM. Los montos de gastos que vos sitas estan muy serca de lo que Ricardo habia dicho en su momento ($317,00), en total. Finalmente, ya que Ricardo esta de acuerdo, mi propuesta es que Javier haga las modificaciones al estatuto, que hagan falta y que lo envie a esta lista, todos lo leeemos y damos una aprovacion o sugerimos cambios si hicieran falta, esto lo propongo tambien como una desicion politica, a fin de que todo sea desde su nacimiento lo mas democratico pocible. Una vez que tengamos el OK de todos los que ya estamos involucrados, Javier queda al mando total para llevar el tramite adelante, por lo tanto Javier tendria que decirnos que nesecitas de nosotros para concretar este tramite y poder finalmente arrancar. Saludos a todos, solo espero que todos den su opinion, ya que es algo que si bien no conocemos, es nuestra obligacion estar bien empapados sobre el tema. Hueso P.D.: Lo ultimo que consultas a Ricardo, me resulta chino basico. Caramielo & Asociados Estudio Jurídico <correo@estudiocaramielo.com.ar> dijo: > > Ricado. Gracias por la bienvenida. Que bueno que apareciste por mail. > > Ahora con tu mail, y habiendo leído el otro que mandó Hueso, tengo = > mas claro cual es la idea. Creo que es el mejor camino el que. En = > definitiva, lo interpreto como empezar de la forma mas simple, y = > después hacerlo crecer. Creo que es el mejor camino. > > A tal fin, creo que la mejor estructura posible, como para ir empezando, = > podría ser la siguiente: > > (implicaría modificar apenas el proyecto de estatuto ya existente) > > Que la UAM sea una asociación, fundada por personas físicas, y en su = > estatuto, preveer algunas categorías de entidades que puedan = > adherirse. > > Ésto último, lo digo para tener alguna figura que permita incorporar = > las FMRs. > > Osea, podría haber : > > 1. Miembros Asociados Plenos > > 2. Miembros Adherentes (Socios de los Motoclubes o Fmrs aceptados como = > entidades adherentes) > > 3. Miembros Vitalicios > > 4. Entidades Adherentes (Motoclubes o FMRs) > > 5. Miembros Vitalicios > > La idea sería la siguiente: > > Que al momento de constituir la UAM, a los efectos de obtener la = > personería, la misma sea Constituída por personas físicas. > > Una ve hecho ésto, y cumpliendo con el mecanismo que el estatuto = > prevée, los órganos competentes pueden admitir a diferentes = > Motoclubes existentes o que luego se creen, otorgándole el carácter = > de FMRs. > > A partir de ahí, y previa aprobación de los órganos de la UAM, los = > miembros activos de dicho motoclub, pasarían a ser ¨Miembros = > Adherentes¨ de la UAM. > > Habría que definir que tipo de participación tendrian dichos = > Miembros Adherentes, en los órganos de la UAM (me refiero a quorum, = > voz, voto, etc). También habría que definir que carácter = > tendrían los miembros de los órganos de dirección, en los = > diferentes órganos de la UAM. > > También se podría analizar la conveniencia o no, de establecer ya en = > el estatuto, de una especia de sistema de cápitas. Ello, tanto en los = > que respecta a la contribución económica que cada FMRs Adherente = > debe aportar a la UAM, asi como tambie´n, su respectiva = > participación en la toma de decisiones. > > En fin, por ahí me fui de mambo con mi imaginación. Si querés, = > Hueso, te lo puedo ejemplificar de alguna forma. > > Ricardo: > > En relación al trámite en sí, te comento que fui a la IGJ y me = > conseguí el formulario de inicio (Nº 1). > > En lo que respecta a requisitos contables, por lo que pude ver en el = > instructivo que me bajé, el patrimonio inicial debería ser de $ 200 = > que se puede acreditar haciendo un depósito en el Banco Nacion. Me = > pareció demasiado bajo. Por lo que interpreto del instructivo, con eso = > se elimina el requisito del contador. > > Despues vi que si se lo hace por instrumento privado, la firma se hace = > certificar por un funcionario de la IGJ el día de iniciar el trámite = > (conjuntamente con el pago del sellado que creo que es de alrrededor de = > $ 100.) y va con un dictámen suscripto por abogado, al que supongo que = > le debe certificar la firma en el CPACF. > > ¿Estoy en lo correcto? > > Saludos > > Javier > . > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Ricardo arancibia > To: uam@eListas.net > Sent: Monday, July 05, 2004 1:46 AM > Subject: [uam] obtencion de personeria juridica > > > En primer lugar Te doy la bienvenida, Javier, somos colegas y me = > parece muy bueno que estemos dos colegas trabajando en esto. Yo como ya = > he dicho antes, por un tiempo no cuenten físicamente conmigo. > > Pero con respecto a lo que se plantea voy a ser bien puntual, aunque = > no breve, como dice Javier, lo que abunda no daña: > > > > I- Las FMRs y asociaciones menores son parte constitutiva de UAM, por = > lo que solo hace falta una personería jurídica (la de UAM), esto sin = > detrimento de que alguna FMR o asociación menor quiera tener la suya, = > pero estimo innecesario el exigir esto a los que recién intentan armar = > algo. > > > > II- Obtención de Personería Jurídica obsérvese los = > procedimientos y espero que coincidan conmigo en que hay que apuntar a = > hacer la estructura para una entidad ya existente (1-A), este paso nos = > evita tener que lidiar con las personerías jurídicas de las FMRs > > > Documentación a presentar para gestionar la = > autorización para funcionar como persona jurídica. > > 1. Acta Constitutiva o Fundacional: > > · A: Si se trata de una entidad, esta acta conviene = > redactarla de tal manera que contenga: > a) Lugar y fecha cierta de la constitución. > b) Nombre de los fundadores. > c) Aprobación de los estatutos. El texto de los mismos = > puede formar parte del cuerpo del acto, o transcribirse por separado a = > continuación de las mismas. > d) Elección de las autoridades, precisando cargos, = > nombres y términos del mandato. > e) Decisión de solicitar la autorización para = > funcionar como persona jurídica, acordando autorización a uno o = > más personas para gestionarla, facultándolas para aceptar las = > modificaciones al estatuto que aconseja la Inspección General de = > Personas Jurídicas. > > · B: Si se trata de una entidad ya constituida, debe = > presentarse: > a) Copia del acta de constitución. A esta acta debe = > agregarse. > c) Copia del acta de Asamblea que eligió la Comisión = > Directiva. > d) Copia del acta de Asamblea que resolvió solicitar la = > autorización para funcionar como persona jurídica. > > 2. Texto completo y ordenado de los Estatutos: > Debe ser el mismo aprobado por la Asamblea y debe = > presentarse debidamente firmado. Además, este texto debe estar = > trascripto en el Libro de Actas. > > 3. Demostración del Patrimonio Social. > Puede ser acreditado mediante el uso del Estado Contable e = > Inventario de Bienes. > Esta documentación debe estar firmada por Contador = > Público Nacional matriculado. > > 4. Nómina del órgano directivo y del órgano de = > fiscalización. > Debe presentarse con especificación de cargo, término = > del mandato, número de Cédula de Identidad de la Policía Federal, = > estado civil y domicilio de cada uno de los integrantes. > > 5. Ficha individual de los miembros del órgano directivo = > y de Fiscalización. > Debe presentarse una ficha, original y duplicado, por cada = > uno de los miembros de ambos órganos, conteniendo: Nombre y apellido = > completos, número de cédula de identidad de Policía Federal, = > estado civil y domicilio. De no tener la cédula de identidad, deben = > consignarse los datos de filiación completos. > > 6. Nómina de Asociados. > Acompañar un listado simple (nombre y apellido) completo = > de los asociados, de la entidad, clasificados en la respectivas = > categorías. > > 7. Nota solicitud > Dirigida al Señor Inspector de Personas Jurídicas, = > solicitando la autorización para funcionar como persona jurídica y = > señalando. > a) Lista de la documentación acompañada. > b) Domicilio de la asociación. > c) Número telefónico de la misma. > d) Horario de oficina o de atención al público. > > 8. Toda documentación enumerada debe presentarse: > a) En papel de oficio lineado. > b) Textos originales, mecanografiados. > c) Con las firmas autógrafas y aclaraciones de las = > mismas, del Presidente y Secretario de la entidad. > d) Si, por asamblea constitutiva, u otra asamblea, se ha = > otorgado poder para correr con el trámite, con la firma del mandatario = > autorizado y con indicación expresa del documento en que consta el = > poder respectivo. > Cajas del Ente de Cooperación: de 09:00 a 15:30 hs. = > Rúbrica de Libros: de 09:30 a 15:00 hs. Relatores del Ente de = > Cooperación: de 12:00 a 16:00 hs. > > > 9. El tramite se realiza en la inspección general de = > justicia: > > Av. Paseo Colón Nº 285 > Capital Federal > Tel: 4343-0211 4343-0947 4343-2419 4343-2931 4343-0732 = > 4343-2817 4343-2674 4343-1990 > Lu. a Vie de 11:00 a 15:30 hs. > E-mail: sburgos@jus.gov.ar > > III- Mi propuesta a Luis (Hueso) era que hiciéramos con = > un grupo mínimo de integrantes una "asamblea" constitutiva y que = > después se modificara el estatuto, cuando se haga la verdadera = > asamblea, para que se entienda el proyecto que presente en su momento: > > 1. Reunir el numero mínimo (12) de integrantes = > para elegir las autoridades y constituirnos como fundadores de la = > asociación. De este modo cumplimos con el requisito legal en = > Argentina. > > 2. Obviamente que hay algunos puntos que solucionar = > con respecto a los puntos 7- b,c y d. > > 3. Hecha la presentación iniciar el trabajo de = > captación masiva para cumplimentar los requisitos que nos pide la FIM. = > Es decir una asamblea que será verdaderamente representativa de UAM, = > con los miembros de las FMRs y asociaciones adjuntas que integren la UAM = > como entidad representativa del motociclismo Argentino. > > Creo que es lo mas sencillo para el caso, de todos modos = > es una propuesta que pongo a disposición de todos, y especialmente = > para mi colega Javier, agrego que para mi lo difícil es satisfacer a = > la FIM, el tramite para la personería jurídica, es solo eso, un = > tramite que no representa escollos importantes, en cambio poder llegar a = > los requisitos que pide la FIM requieren un trabajo bastante arduo y = > preciso, pero confío plenamente en Hueso, si alguien puede conducir = > esta tarea es El y se que tiene una capacidad muy especial para rodearse = > de las personas idóneas. > > Lamento no poder participar en este momento, en cuanto mi = > recuperación este completa me sumaré de inmediato y me alegra que = > hayan "conseguido" un reemplazo para la función legal, ya que en esta = > etapa es clave. > > Hasta pronto > > Ricardo > > > > > > > > > > > Caramielo_&_Asociados_Estudio_Jurídico = > <correo@estudiocaramielo.com.ar> wrote: > Si, el tema parece complicado, pero en definitiva no lo es tanto. > > Creo que te entiendo perfectamente ahora. Ya nos vamos acercando. > > En definitiva es el problema del huevo o la gallina. Pero tiene = > solución. > > Algunas de estas cosas quizas te las debería haber preguntado el = > otro dia cuando hablamos por teléfono, pero por un lado no tenia bien = > leído el estatuto, y por otro lado, no quería quedarme sin novia = > (ella esperaba que yo la llamase). > > En definitiva, para comprender definitivamente el como hacerlo, me = > faltaba un poco establecer que es lo que hay, y tener algo mas claro = > hacia donde se debe apuntar como objetivo. > > El tema es el siguiente: > > Sé que lo que voy a comentar es un poco denso, pero lo que abunda = > no daña. > > El artículo 46 del Código Civil establece una categoría de = > asociaciones, que se llaman ¨SIMPLES ASOCIACIONES¨. > > Ëstas tienen una personalidad algo limitada, pero en principio, = > hasta donde yo se, éstas tienen suficiente personalidad jurídica, = > como para a su vez asociarse. > > Por lo tanto, nada obstaría a que formáramos dos ¨SIMPLES = > ASOCIACIONES¨. (QUE serina FMRS provinciales) > > Esas ¨simples asociaciones se pueden formar por instrumento = > privado con firma certificada. En detfinitiva, se toma un estatuto, se = > lo redacta, y dos o tres lo firman con firma certificada. Sería la = > ¨ASOCIACION DE MOTOCICLISTAS DE LA CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES¨. = > (AMCABA) > > Luego, se hace lo mismo con otros dos o tres, con un estatuto = > similar, constituyendo la ASOCIACION DE MOTOCICLISTAS DE BUENOS = > AIRES¨. (AMBA) > > Para ahorrar un paso, en el estatuto de ambas, se deja expresamente = > aclarado que es vocacion de los asociados, el asociarse con otras = > asociaciones con igual objeto, y que propendan a dichos fines, para lo = > cual el director, queda expresamente facultado. En su defecto, o si la = > IGJ no lo acepta, se harán las respectivas asambleas. > > Al dia siguiente, se presentan en la IGJ, los directores de ambas, y = > llevando el estatuto de cada respectiva FMRs, suscriben el formulario de = > inicio de trámite de asociación y el estatuto de la UAM. > > (El problema de hacerlo solo con dos FMRS al inicio es que no se = > puede establecer un mecanismo de desempate para las votaciones, lo que = > se solucionaría si cada entidad tiene un peso político en base a la = > cantidad de personas físicas que tiene anotadas en su libro de socios) > > En ese caso, la UAM sería una FEDERACION. > > Una vez hecho ésto, se tendría la suficiente estructura = > jurídica como para que la cosa pueda crecer, etc. > > En algun momento, a su vez, las FMR de cada Distrito provincial, = > tendrian que hacer su respectivo trámite de personería en el = > organismo correspondiente (IGJ en el caso de CApital Federal, Personas = > Juridicas de Pcia de Bs As en el caso de Pcia de Bs As, etc y en cada = > jurisdiccion provincial, el organismo que la legislacion procesal de = > cada provincia dispone, siendo en algunos casos, el Juez de Registro) = > Igualmente, por lo que dije antes del art 46 Cod Civ, ésto no obsta a = > la personeria de la UAM, pero igualmente es mejor tener la personeria = > concedida. > > Una vez hecho todo, se llama a asamblea, se decide reformar el = > estatuto de cada FMR PROVINCIAL (habiendo previamente conformado algunas = > organizaciones menores, tales como ¨Asociación de Motociclistas de = > Quilmes¨)y se la transforma a la Asociacion de la Pcia de Bs As en una = > Federacion, previa adhesión de dos respectivas FMR zonales (Quilmes y = > Avellaneda por ejemplo (que pasarían a ser asociaciones de primer = > grado). Entonces, las FMR provinciales (cuando digo provincia me refiero = > a estado provincial y en ese sentido, la ciudad de buenos aires, es como = > si fuera una provincia), seran las de Segundo Grado, quedando la UAM = > como entidad exclusiva de tercer grado. > > Hasta aquí un posible panorama de la estructura. > > Habría algunas otras cosas para incorporar en el estatuto, pero me = > parece que lo mas importante es esto. > > Espero comentarios... > > Saludos > > Javier > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Luis@jimenez.net.ar > To: Caramielo & Asociados Estudio Jurídico ; uam@elistas.net > Sent: Thursday, July 01, 2004 11:18 PM > Subject: Re: [uam] Estatuto > > > Es tal cual vos lo planteas, por un lado esta la obtencion de la = > personeria juridica y por otro la constitucion de UAM. > La obtencion de la personeria juridica esta planteada para poder = > obtener un dominio org.ar, en primer lugar, en segundo lugar para tener = > una "presencia" juridica desde la cual poder hacer todos los tramites = > que implica armar la UAM. > El tema del estatuto y la FMRs, es asi, segun lo que tengo = > entendido; es nesesaria la existencia previa de asociaciones locales, = > tema en el que ya se esta trabajando en algunas provincias. El problema = > mas grande con respecto a esto es que solo la UAM tiene "autoridad", = > para reconocer la fundacion de nuevas asociasiones y FMRs, pero como no = > existe.... La FIM, reconoce solo una estructura nacional, por lo que las = > experiencias en otros paises (Venezuela, por Ej.), se contituyo primero = > la UVM, en base a FMRs sin personeria juridica, es decir las FMRs = > aportaron las personas para "llenar" la estructura y el primer acto de = > accion de la UVM fue reconocer a las FMRs, como parte integrante de la = > estructura nacional, mediante este mecanismo ahorraron muchos tramites y = > acortaron los tiempos, este mecanismo no solo fue aseptado por la FIM, = > obviamente las leyes venezolanas tambien, actualmente La ULM. (Union = > Latinoamericana de Motociclismo) , tiene sede en Venezuela y esta = > intimamente liganda a la UVM. > > Espero que sea entendible mi explicacion sin los terminos = > juridicos. > > De todos modos las personas que estan armando asosiaciones locales = > (de Mardel, Cba, Rio 4, Villa Maria y Resistencia), se les pide que = > hagan una asamblea costitutiva y que el acta este rubricada por = > escribano. > > Hueso > > Espero que Ricardo te explique mejor las cosas, segun El, la cosa = > es relativamente facil. > -----Mensaje Original----- > Desde: Caramielo & Asociados Estudio Jurídico = > [mailto:correo@estudiocaramielo.com.ar] > Enviado: Jueves 1 de Julio de 2004 05:32 PM > Para: uam@elistas.net > Tema: [uam] Estatuto > > > Les comento: > > Estuve analizando el esatuto, y encuentro algunos obstáculos = > para obtener la personería tal como está, sin que se lo modifique = > sustancialmente. > > El primero de ellos, es el tema de las FMRS, dado que se supone = > que son Federaciones locales, en principio se supone que serían = > éstas las que deberían (por decisión expresa de sus órganos) = > suscribir el estatuto de fundación. Ello presume, ademas, que éstas = > Federaciones, cuentan a su vez con personería jurídica. Y ademas, si = > se las llama Federaciones, se supone a su vez, que éstas fueron a su = > vez fundadas por Asociaciones. Todo ello llevaría a pensar que la UAM = > sería una Confederación. > > El otro tema, es que si se coloca tan abiertamente, en el = > estatuto, que la UAM es parte de la union internacional o la union = > latinoamericana, hay que hacer un complejo trámite de inscripción de = > éstas en el registro de personas jurídicas extranjeras en la IGJ. = > Creo que lo mas conveniente sería que el estatuto no dijera nada, y = > una vez obtenida la personería jurídica, la asamblea lo decide y = > listo. La idea entonces sería que el estatuto sea adecuado para poder = > adherirse, pero que ello no se dijera expresamente. > > Les hago todos estos comentarios así en crudo, porque no se si = > son cosas que ya lo hablaron. > > Por lo que ayer hablé con Hueso, el tema de las FMRS todavía = > faltaba revisarlo un poco en el estatuto. > > Me gustaría saber si tienen alguna opinion o mayor informacion = > al respecto, o si el tema lo habían hablado. > > Saludos > > Javier > > > > > > > > _______________________________________________________________________ Visita nuestro patrocinador: ~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~ Por la compra de dos o más libros del especial Novedades Editoriales recibe el libro ZAPATERO... !!GRATIS!! + Casa.Del.Libro.com + Haz clic aqui -> http://elistas.net/ml/132/ ~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~