Inicio > Mis eListas > lea > Mensajes

 Índice de Mensajes 
 Mensajes 5974 al 6003 
AsuntoAutor
FORO SOCIAL MUNDIA Jorge Hi
RE: Foro Alternati interfaz
TALLER DE APLICACI Jaime E.
Re: RE: Foro Alter Carlos A
RE: Foro Alternati Carlos A
Alcalde Gran Saban interfaz
Deforestación afec Carlos A
Re: Alcalde Gran S Domingo
Hiking-tours in Si Jorge Hi
Re: Invitacion dia Jose Rod
Realizado Foro Soc letras d
EL PROYECTO DEL AMIGRANS
FAO desmiente manc Julio Ce
Pueblos Indígenas Jaime E.
Congreso de Zoolog Jaime E.
2005: el año más c Jaime E.
En contra de la ca Jaime E.
El Parlamento de I Julio Ce
¿ GIGANTE GASODUC AMIGRANS
México: Maíz trans Jaime E.
Clima y nivel del Jaime E.
Avances Biotecnoló Jaime E.
dificultades legal AMIGRANS
dificultades legal AMIGRANS
ALCALDE GRAN SABAN interfaz
Piedra Kanaima se interfaz
Pescadores reclama JAPM
EL TERRORISTA EN E Julio Ce
ALCALDE GRAN SABAN interfaz
SI LOS INTELECTUAL interfaz
 << 30 ant. | 30 sig. >>
 
Lista Ecologia y Ambiente - VZLA
Página principal    Mensajes | Enviar Mensaje | Ficheros | Datos | Encuestas | Eventos | Mis Preferencias

Mostrando mensaje 6430     < Anterior | Siguiente >
Responder a este mensaje
Asunto:[LEA-Venezuela] RE: Foro Alternativo
Fecha:Lunes, 30 de Enero, 2006  22:43:42 (-0600)
Autor:Carlos A. Portillo Q. <plastic_earth2002 @.....com>

corregido.

"Carlos A. Portillo Q." <plastic_earth2002@...&g escb> escribió:
Trastor,
Antes, Mis disculpas a los lectores de LEA por traer argumentos politicos al foro, espero que comprendan que en este momento desafortunadamente la discusion de estrategias de desarrollo sostenible y conservacion de la biodiversidad navegan en una matriz ideologica-politica hasta cierto punto y desde ciertas instancias. Sin embargo, quisiera recalcar, Trastor,en mi opinion, que una de las lecciones que estamos aprendiendo los ecologistas en venezuela, es que si seguimos pensando que la solucion a los problemas ecologicos y de sosteniblidad del desarrollo de los venezolanos (poblacion creciente y bastante demandante de recursos) en relacion con su biodiversidad y recursos naturales, estan ligadas a ideologias o a coyunturas politicas,  seguiran cayendo en los mismos vicios e ineficacia de siempre, pues la corrupcion y la burocracia solo se acrecentan con el poder. Que solo los esfuerzos que mantengan un alto grado de independencia financiera y politica, tienen marcado el exito en lograr sus objetivos. De esta manera, los esfuerzos no se desvaneceran cuando el gobierno de turno tenga problemas, etc. No se trata de Adecos, Copeyanos ni emeverristas, se trata de pensar en una Venezuela ambientalmente estable y funcional que aguante los cambios ambientales que nos vienen encima (que hemos irresponsablemente inducido a nivel global, pero mas urgente, a nivel local), y que genere los recursos necesarios para la creciente poblacion sin llegar a colapsar ecologicamente. Esto es un objetivo sin banderas, sin ideologias, ni lideres, es aqui donde tenemos que trabajar. Si pensamos que una vez que Chavez se vaya, todo se acabara y nada ira a funcionar, pues no creo que estemos comprendiendo la magnitud del trabajo que tenemos por delante ni el objetivo final. La idea es que nunca tengamos que comenzar de nuevo, que nuestros esfuerzos sean independientes de la alternabilidad de poder. En el gobierno actual, esto es un reto bien dificil pues hemos experimentado estrategias de desarrollo que aparentemente salen de decisiones del presidente los domingos en la ma#ana, y ha habido mucha contradiccion en el discurso y la realidad del pais en materia ambiental. Pero sea como sea, hay seguir, especialmente asesorando al gobierno actual en materia ambiental, y al que venga, y al que venga despues, y asi...

Vinculos:
Esfuerzos en CR en conservacion a nivel de politicas gubernamentales:
http://www.aida-americas.org/aida.php?page=18&lang=es
http://www.fonafifo.com

saludos.
Carlos.



interfazamazonica@... escribió:
-----------------------------------------
"El Alcalde de la Gran Sabana
es un ex-adeco disfrazado de rojo"
(leer abajo la información)
----------------------------------------

"Quien persevere en el estudio
aumentará sus conocimientos día a día;
quien persevere en Tao
los perderá día a día.
Por la continua pérdida
llegará a la no-acción
Por la no-acción todo se cumple"
--Lao-Tsé


Carlos,

No, no les estoy tomando el pelo, ¡bravo por Costa Rica!, no sabía eso que cuentas. Aunque estuve buscando en Internet, no conseguí mucha información, si pudieras enviar links o referencias de otro tipo para conseguir más información me gustaria empaparme más de la cuestión.
Siendo así un país tan progresista, siempre es bueno aprender de eso.

Costa Rica por lo que veo es como el Uruguay, el cual es el único país de surámerica que hicieron plesbiscito nacional sobre la ola de privatizacion y el pueblo uruguayo dijo NO a las privatizaciones en ese país.

Muy interesante: Uruguay tiene solo 3.000.000 millones de habitantes y Costa Rica, también tiene sólo 3.000.000 de habitantes. Venezuela en cambio tiene más de 22.000.000 millones de habitantes donde hay una minoría pero suficiente como para fastidiar, pero sin lograr sus deseos gracias a dios, que está dividida de la otra gran mayoría. Están separados porque les saca la piedra que ahora su cédula de identidad dice: "Republica Bolivariana" y odian su cedula, y por eso y otras razones tontas mediatizadas odian a Chavez.

Paciencia, Venezuela también llegará a donde llegó Costa Rica en su momento, solo que somos muchos y lograr cosas respecto al petroleo o a las privatizaciones disfrazadas poniendonos todos de acuerdo como hace Costa Rica y el Uruguay es más difícil, imposible cuando la mediatizacion contra chavez es prioridad de la minoría que quiere esclavizar a los 22.000.000 millones de Venezolanos y además el tema del petroleo y la ecología como todo lo demás es usada como arma mediática por estos chicos malos. Que el gobierno a veces es traidor al ideal bolivariano en ciertas instacias de corrupcion y adequismo disfrazado lo es, para solucionar eso tambien paciencia, roma no se hizo en un día, los adecos disfrazados de rojo abundan, pero tampoco son mayoría.

"En el desarrollo político y ético, los logros alcanzados no son acumulativos como en el progreso científico. Lo que se ha ganado en el desarrollo ético y político de una nación o del mundo también se puede perder"(1), y con el tiempo seguramente lo hará si no es constantemente cuidado.

Aquí hay un ejemplo práctico de eso: En Santa Elena de Uairén el Alcalde del Municipio Gran Sabana, Manuel de Jesús Vallés, es el adeco más grande y líder de una patota de adecos disfrazados de chavistas. Este viernes pasado este alcalde, manejando él mismo un tractor, destruyó y terraceó más de una héctarea de sabana virgen en una montaña decretada parque municipal hace muchos años, porque desea meter 14 casas para maestros del ministerio de educacion en esa área tan pequeña. La pendiente en esa zona es muy elevada y la CVG tiene catalogada esta montaña como imposible para realizar desarrollos urbanisticos apretados tipo 14 casas en 1 hectárea. La pendiente, el tipo de suelo y el decreto de parque municipal obligan a no desarrollar urbanismos de este tipo allí.

Sin proyecto previo, sin recursos aprobados de ningun tipo para ninguna obra social en ese sitio, sin permisos de desafectación de nada, sin consultar a ningún vecino ni consejo comunal de los afectados, Manuel de Jesús Vallés se montó en su tractor el viernes pasado, se fue para la montaña llamada Piedra Kanaima y el mismísimo alcalde chavista de la Gran Sabana demostró ser un disfrazado adeco destructor de bosques y sabanas.

Eso fue el viernes pasado, hace tres días. Los vecinos intentaron pararse delante del tractor, intentaron convencer a este energumeno loco en su poderoso tractor...

Vecina: -"Pero, Manolo"- al alcalde lo llaman manolo, -"no ves que esta montaña no resiste 14 casas aquí".

Alcalde: -"¡Claro que si!, tu no has visto como ponen los ranchos apretados en los cerros de Caracas, y en pendientes mayores que esta".

Vecino: -"Pero, Manolo, esto es un parque municipal para proteger este último bosque urbano pulmón de Santa Elena"

Manolo: -"Esto lo hago para su beneficio, si yo no meto aquí 14 casas "organizadamente", entonces seguro los invadirán los del pueblo desorganizadamente con ranchos de zinc"

Y así, todos los argumentos de Manolo, alcalde de la Gran Sabana, eran así de disparatados.

Los vecinos nos reunimos y otra mujer que tenía en las manos las fotocopias de las instrucciones de cómo funcionan los consejos comunales, blandía en el aire estas fotocopias enrrolladas y arrugadas en su mano como si fuera una espada libertadora y decía: "Con este consejo comunal tenemos un super arma en las manos para detener a este alcalde loco". Y habiéndo estudiado muy bien esto de los consejos comunales, y además ella dijo que había estado estudiando en las charlas de internet acerca de los consejos comunales y había aprendido mucho, nos dió una charla de como ibamos a actuar, y lo vamos a hacer, vamos a defender con nuestras vidas si es necesario nuestro último gran bosque urbano y parque municipal dentro de Santa Elena de Uairén, pero dentro del sistema político y social bolivariano, el nuevo modelo, y no separandonos como el director de "El Libertario".

Pero el punto con esta historia del ex-adeco ahora chavista disfrazado Manolo no llega aún: Esta misma mujer que tanto sabe de los consejos comunales y nos ilustró a todos los vecinos cómo usar esta herramienta para defendernos de Manolo el alcalde sabanero destructor de parques municipales; esta mujer resulta que no le gusta Chavez, es de la oposición, firmó cuando el referendum contra Chavez. Pero, ella cree en la ilusión del progreso... Ella cree que si Chavez sale del poder, los logros y avances en materia política y ética se mantendrán con el siguiente presidente (un títere de bush seguramente). Esta mujer, que al parecer sufre un extraño caso de disociación psicótica mezclado con razgos de gustarle los consejos comunales, no se da cuenta que si Chavez sale del poder, que si eliminamos el modelo bolivariano, los consejos comunales, esta arma que le parece tan buena para defenderse los vecinos, no se va a mantener, los consejos comunales, y todo retrocederá a la época de Carlos Andrés Perez.

Los ecologistas en vez de separarse de la revolución bolivariana que ya está en marcha y ha costado tantas vidas de inocentes para establecer un nuevo modelo social anti-colonialista en Venezuela, deberían unirse a la corriente con fe y esperanza para así eliminar la separación del país y lograr que los 22.000.000 de almas venezolanas hagan algún día como hace Costa Rica y Uruguay: tienen consciencia colectiva sincronizada autónoma sin el lider y por lo visto no les perturba mucho la mediatización para tomar decisiones colectivas acertadas.

En venezuela la mayoría de las conciencias están ya sincronizadas con el líder y éste las guía, en vez de romper eso, sincronizar también y desde adentro reformar la educación, la política petrolera, etc, nada es imposible cuando aplicamos la armonía y tenemos suficiente paciencia, muy por debajo de la capa material somos todos un solo espiritu universal, si logramos conectarnos en ritmo a ese nivel, ni Chavez se salva de la ola psiquíca transformadora. Pero esto solo funciona si hay bondad en las intenciones.

Volviendo al ejemplo de la bolas del toro, en las bolas es donde está el aparato reproductor. Desde las bolas del "toro del desarrollo" salen los "becerros desarrollistas". Los testículos son las escuelas bolivarianas, donde se gestan nuevos venezolanos pendientes del petroleo. Allí es donde debemos reformar.

Seamos realistas, Chavez no va a salir hasta dentro de 20 años, Makunaima y Jesucristo lo apoyan. Separarse no logrará nada, yo propongo unirse a la corriente chavista pero luchando honestamente por cambiar el sistema educativo, claro pueden existir mil otra formas de hacer otra cosa que tambien resulte aparte de reformar la educacion, pero nunca separatistamente del líder como se evidencia que es la ideología de "El Libertario", por ejemplo. Por ahora eso es lo que tenemos, un líder bueno, y la otra opción única es el líder gringo... Todavía no creo que El Libertario este pensando sacar a Chavez para no dejar a nadie en una alucinación loca anarquista de "que se vayan todos", eso no es todavía, ustedes se imaginan los titulares: CHAVEZ PERDIO LAS ELECCIONES, ¡NADIE GOBERNARÁ VENEZUELA A PARTIR DEL 2007!, es un poco soñador, ¿no?, la realidad es que si pierde Chavez gana Bush.

Hasta es preferible irrumpir a la fuerza arco y flecha en mano como los indígenas zulianos en el foro social mundial llevando el mensaje, antes que separarse totalmente a hacer un anti-foro paralelo, y perder toda oportunidad: una caricia negativa siempre causará más impacto psicológicamente que ninguna caricia. No sé casi nada y por eso no tengo muy claro el por qué los indigenas, amigransa, etc, no llevaron estos temas del carbón, del gasoducto organizadamente al foro social mundial y prefirieron en vez hacer un foro separatista paralelo y/o irrumpir con arcos y flechas, me gustaria saber más para entenderlos.

De todas maneras, Carlos, ten fe, mucha fe. "En la ciencia, el progreso es un hecho; en la ética y la política el progreso es una superstición"(2). O sea, es cuestión de fe para que haya progreso político, como sería el caso de adoptar políticas nacionales con respecto al petroleo como Costa Rica, para lograr eso los venezolanos debemos creer en eso como si fuera una superstición, teniendo mucha fe en ello, si no, nada. Los cambios que hemos logrado con la constituyente, etc, han sido por la fe que hemos puesto en lograrlo. Y Chavez está en el poder por la fe que tienen puesta en él la mayoría de los venezolanos.

"La historia no es una espiral ascendente de avance humano, nisiquiera se arrastra centimetro a centimetro hacia un mundo mejor. La historia es un ciclo sin fin en el cual el conocimiento cambiante interactúa con las necesidades humanas que no cambian. La libertad está siempre perdiéndose y ganándose alternadamente ... y no hay razón para suponer que este ciclo terminará alguna vez"(3).

De ahí la necesidad de mantener la libertad actual a toda costa durante el mayor tiempo que podamos para lograr mejorarla hasta ser más libres todavía, cien por ciento ecologicamente esta vez. Acuérdate del ejemplo que mandé antes sobre Colombia. Y aquí este año, Chavez no se va! Si se va, se pierde la libertad otra vez y hay que volver a empezar de nuevo.

Trástor

(1), (2) y (3): Parráfos del articulo: "LA ILUSION DEL PROGRESO" escrito por John Gray.


-~--------------------------------------------------------------------~-
Consultas recomendadas:

* Turismo
->> http://www.egrupos.net/hs/119/turismo.html

* Recetas de cocina
->> http://www.egrupos.net/hs/125/recetas-de-cocina.html

* Ropa y moda
->> http://www.egrupos.net/hs/128/ropa.html

* Viajes
->> http://www.egrupos.net/hs/130/viajes.html

-~--------------------------------------------------------------------~-

-~--------------------------------------------------------------------~-
Algunos de los cientos de artículos en venta/subasta en www.egrupos.net
* ENTRADAS OPERA TEATRO REAL DE MADRID (77.00 EUR)
-->> http://www.egrupos.net/artid/1514

* COMPRAMOS SOLARES URBANOS PARA PISOS EN VALENCIA CAPITA... (0.00 EUR)
-->> http://www.egrupos.net/artid/1515

--~------------------------------------------------------------------~--
Compra o vende de manera diferente en www.egrupos.net

"Se revisarán las concesiones carboníferas concedidas por los gobiernos
anteriores y aquellas que amenacen el equilibrio ecológico serán
rescindidas porque no podemos permitir que se destruya la
Sierra de Perijá. (...) Los indígenas, al igual que los campesinos y los
agricultores tienen derecho a la tierra, y asi se les ha reconocido por
primera vez en el mundo."
Presidente Hugo Rafael Chávez Frías
Sierra de Perijá, 11 de noviembre de 1999.

__________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para