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Asunto:[LEA-Venezuela] Entrevista a Dip. Partido Verde Frances Alain Lipietz
Fecha:Jueves, 7 de Abril, 2005  08:22:12 (-0700)
Autor:Manuela Sole <goldfishmanuela @.....com>

 

 

Entrevista con Alain Lipietz Diputado Europeo:

 

“Los enemigos de la ecología piensan que los ecologistas protegen la naturaleza por razones estéticas, en realidad el foco de la Ecología Política es precisamente la lucha contra el hambre y la pobreza”

 

                                                                                             por Manuela Solé

 

 

El Seminario de Ecociudadanos titulado “La Ecología Política: Un proyecto Unificador de las Fuerzas Progresistas del siglo XXI”, encuentro organizado entre el Ministerio de Educación, Ministerio de Relaciones Exteriores, el Parlamento Andino y la Comisión de Ambiente de la Asamblea Nacional, fue el espacio apropiado para escuchar y entrevistar al Diputado Europeo Alain Lipietz, principal ponente durante el evento.

 

El francés Lipietz  es Ingeniero civil,  economista, miembro del movimiento de los verdes de Francia y Simpatizante de la Revolución Bolivariana, actualmente es el presidente de la delegación del Parlamento Europeo para la Comunidad Andina de Naciones y tiene una amplia experiencia en el movimiento ecologista mundial.

 

 

¿Qué es la Ecología Política?

 

La Ecología Política tiene su base sobre la reflexión de un triángulo: se preocupa de las relaciones de la gente como individuos que necesitan comer, respirar aire puro, etc., por un lado. Por otro lado, su actividad organizada: la producción dentro de la sociedad y el territorio. Y tercero, la condición de nuestra vida, el territorio, que nos da aire, nos da comida, agua y más. Ese territorio esta siendo siempre transformado por la actividad humana. Esta relación triangular es el objeto del pensamiento ecológico; cómo mantener el territorio saludable para la supervivencia de la especie humana y de todas las especies de la naturaleza.

 

Se trata de la manera cómo los individuos organizan su vida en grupo para aprovechar racionalmente la naturaleza, ya que no sólo se habla de la capacidad de producción sino de la capacidad de carga, es decir cuántos hombres pueden vivir en un territorio.

 

La Ecología Politica es una posición política y ecológica al mismo tiempo, porque  hay personas que no se ocupan de estos aspectos. No se dan cuenta de que nuestra vida depende de una buena relación entre el territorio y nuestra forma organizativa. Recordemos entonces que la economía habla de cuánto hacemos y la ecología habla de porqué lo hacemos.

 

 

 

¿Qué perspectivas tenemos en Venezuela para la creación de un partido ecológico?

 

Bueno, depende de la tradición. No puedo hablar por Venezuela. Cuando nuevas ideas vienen hay dos soluciones: crear su propio partido o combinar ideas con  otros dentro de un partido ya establecido.

 

Por ejemplo, en Francia las ideas socialistas estaban representadas por dos partidos, el socialista y el comunista. Entonces, los ecologistas vinieron y dijeron: los comunistas y los socialistas se preocupan solo de producir y compartir, pero nosotros decimos que es muy importante tener en cuenta el territorio, la naturaleza y las generaciones futuras y para afirmar eso, necesitamos un partido político. Claro que ese partido nació de varios movimientos sociales, ambientalistas claro, pero también de las feministas, el movimiento contra  la guerra fría, y más; todo sobre lo que los otros partidos no les interesa mucho o no se ocupaban.

 

En EEUU crearon un partido verde que controla el 4 % de los votos. Claro que dentro de una situación de este tipo es muy difícil existir, porque si hacen una alianza con los demócratas, ellos aceptan sus votos y después no hacen nada. Pero si se presentan contra los demócratas permiten a los republicanos ganar. Dependiendo de cada situación hay que elegir entre crear un partido ambientalista o existir dentro de uno de los partidos constituidos.

 

Yo creo que lo mejor es crear un movimiento de opinión ecologista, dentro de los partidos de la era bolivariana, y si los bolivarianos no hacen lo que se necesita, entonces sí deben crear su propio partido.

 

 

¿Cómo puede el Gobierno Bolivariano enfrentar el antagonismo entre la necesidad de extraer petróleo y la necesidad de cumplir con el Protocolo de Kyoto?

 

Venezuela es un país muy importante, es por eso que vengo. Precisamente es la nación que es, al mismo tiempo, productora importante  de gases con efecto invernadero y la principal victima del cambio climático-con las lluvias de Vargas y la vaguada reciente-. Creo que es el país que tiene las dos posibilidades, necesita producir petróleo para salvar a su propio territorio y necesita el acuerdo de Kyoto. Yo pienso que Venezuela podría ser el gran aliado  de la Unión Europea ya que la UE es el poder más avanzado en la defensa de Kyoto. Esta alianza es posible, por eso hay que fijar un precio muy alto del petróleo y compartir la renta petrolera entre los países consumidores y los países productores. Es posible para Venezuela ganar más dinero con un petróleo más caro con cantidades menores. Es posible mantener los beneficios de la renta petrolera y respetar el acuerdo de Kyoto.

 

En cuanto al tema de las energías alternativas, yo lo veo así: cuando un país produce más petróleo del que necesita, para él parece que el petróleo es una cosa no escasa y tiene una tendencia a ignorar el esfuerzo para producir electricidad de otra manera, yo pienso que esto es un error. Hay una cantidad de producción de petróleo en Venezuela, éste se puede consumir o exportar. Yo pienso que para Venezuela es mejor exportar su petróleo y producir su electricidad con formas alternativas mediante energías limpias, pero es difícil entender esto porque de manera inmediata el petróleo es muy barato aquí. Entonces, hay que transformar poco a poco el precio interno del petróleo también para los venezolanos de manera que esto provocará la adopción de técnicas alternativas de energía.

 

¿Cuál es el camino para sensibilizar tanto a la sociedad civil y a representantes gubernamentales ante la necesidad de universalizar la noción de corresponsabilidad ambiental?

 

Hay dos soluciones; la discusión diplomática entre los países que puede constituirse en una formación de supernaciones como la Comunidad Suramericana de Naciones o la Unión Europea que es el proceso de unión más avanzado del mundo; esta es la vía política. También hay una vía ideológica: provocar, suscitar o desarrollar movimientos sociales de discusiones transnacionales, como el Foro Mundial de Porto Alegre, que tendrá una reunión en Venezuela a finales de este año. Hay que avanzar de los dos lados; crear una opinión común a nivel mundial y crear formas de políticas mundiales. Hay que abandonar progresivamente la idea de que la soberanía popular se expresa necesariamente dentro de la soberanía nacional. Es más y más necesario -como los problemas sociales y ecológicos son globales-  crear las formas de políticas trasnacionales, con una ciudadanía trasnacional.

 

El argumento de la urgencia de la erradicación de la pobreza implica un desarrollo industrializado que a veces omite, o pospone el factor ambiental ¿cómo sensibilizar,  conciliar y contribuir para que esto no suceda?

 

Cuando se dice que la ecología no crea trabajo es completamente falso, la riqueza se produce con el factor capital, el factor trabajo y el factor naturaleza. Todo el esfuerzo de la humanidad durante 10 mil años fue de disminuir el factor trabajo consumiendo más y más naturaleza, ahora estamos en una limitación necesitamos consumir menos naturaleza usando más trabajo.

 

He visto los barrios pobres de Caracas y lo primero es que la principal necesidad de este país es una urbanización correcta con servicios, agua limpia, etc. La ecología es humana, un territorio sano para la gente es la principal necesidad. Aquí se necesita una transformación; de los métodos de construcción, de las relaciones de la propiedad de la tierra urbana, para mejorar el medio ambiente de las ciudades. Venezuela es un país urbano, un gran porcentaje de su población vive en ciudades. Es un territorio completamente artificial, entonces, no hay para los urbanos pobres de Venezuela, diferencia entre progreso económico y mejoramiento del medio ambiente. Porque su medio ambiente pobre, es un medio ambiente de barrio, cada vez que llueve se destruyen sus ranchos, arriesgan sus vidas.  Lo primero sería desarrollar una industria de edificios que permita eliminar esta forma de pobreza.

 

Lo mismo aparece en los campos. El cambio climático destruye la posibilidad de cultivar porque hay una sucesión más rápida de sequías y lluvias demasiado fuertes, como sucedió en Brasil por ejemplo.  La peor forma de transformación en la lucha contra la pobreza, es  principalmente el desarrollo, es decir el desarrollo debe hacerse racional y ecológicamente para mejorar su medio ambiente no para destruirlo.

 

Creo que la contradicción entre desarrollo industrial y medio ambiente aparece solo por la clase media. Para los pobres el progreso social económico es mejorar su medio ambiente. En cambio para  los ricos, ellos ya sienten los efectos perversos del progreso. Es la clase media la gente  que tiene la imagen del modo de vivir y de consumir de los ricos y que quieren compartir este modo de vida, que hacen una oposición entre medio ambiente y desarrollo. Para los pobres no hay oposición porque el progreso significa para ellos mejorar su medio ambiente.

 

 


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