Responder a este mensaje

Oye trastor, 
me arrodillo a tus pies y te los beso, en verdad  
no sabía que tienes la fuente de la verdad y  
sabiduría en tus manos!!!!!!! Cómo pude ser tan  
ciega!!!!!.... 
 
Lo siento no puedo contestar de otra forma cuando  
desde hace ya varios años la integridad de esta  
lista que nació con un objetivo se ha  
completamente tergiversado, un paralelismo  
interesante por cierto. 
 
A los amigos del foro que aún conservan la  
sensatez y su enfoque está en el objeto ambiental  
general, no el de solo ciertas áreas políticas,  
los convido en hacer lo que podamos en pro del  
ambiente desde el nicho que cada uno se  
encuentra.  Hay espacio para todos. 
 
Hace cinco años muchos se fueron esperanzados a  
una reunión al Hilton a escuchar lo que nunca  
hubo de concretarse.  Todo lo contrario.  El tema  
ambiental jamás ha sido amigo de ningún gobierno  
y mucho menos de este, con el Plan Piar nos basta  
y sobra, no lo creen?.  Sobre las apreciaciones  
expuestas por varias personalidades, mejor no  
tocarlas y citarlas sin haberlas analizado,  
ciertamente es muy interesante hacer estudios y  
planes desde un escritorio... 
 
Venezuela será siempre un país de posibilidades  
mientras la gente crea en ellas y ponga su grano  
de arena en realizar sus metas y logros, los  
aspavientos no son necesarios, solo el trabajo,  
la constacia y los resultados son los testimonios  
de esas esperanzas y que a lo largo en Venezuela  
pueden ser apreciados, los verdaderos héroes son  
hormigas calladas. 
 
Este tipo de diatribas 'José', lejos de unir  
esfuerzos lo que hace es disgregarlos.  Lejos de  
ganar la razón en el ejercicio de la  
descalificación sin reparo, aumenta la  
incredulidad y desconfianza, y mientras el  
fanatismo se utilice como argumento en vez de la  
razón y el concenso, lejos podras encontrar la  
solución y una solidaridad a la causa.  Disculpa  
esta intromisión. 
 
No gastes eso sí, pólvora en zamuro, sabes bien  
que loro viejo no aprende hablar. 
 
Nicla Camerin 
 
PD: Feliz Navidad a todos y un mejor año 2004,  
dicen que lo cortéz no quita lo valiente... será  
verdad? 
================================================================= 
 
From: "interfazamazonica@..." <interfazamazonica@...> 
To: lea@... 
Date: Mon, 15 Dec 2003 16:00:31 -0400 
Subject: [LEA-Venezuela] explicacion sobre los ecologistas facistas 
 
Al respecto de los mensajes "politicos" 
 
No se trata de politiqueria, desde aqui he iniciado ya tres veces campañas 
de este tipo con los mensajes de LEA, una vez cuando el golpe de Carmona 
del 11 abril, la segunda vez cuando el paro petrolero de Dciembre-Enero, y 
la tercera vez es ahora cuando intentan otra vez descalabrar el pais con el 
magarefraudazo de firmas chimbas, y eso lo he hecho porque la situacion asi 
lo amerita, el pais nos necesita en momentos asi. 
 
Desde mi punto de vista, no se trata de politiqueria, si no de una lucha 
contra la ecología facista que se nos pretende imponer. 
 
Si en algo pido disculpas es por la cantidad excesiva de mensajes, más no 
por su contenido, hay muchas veces que dejo de enviar mensajes porque ya he 
enviado dos o tres el mismo dia, lamento mucho la cantidad, repito, y trato 
de controlar esto, por lo menos. 
 
Pero mientras dure esta tercera emergencia nacional en que los facistas que 
lo invaden todo, hasta las listas de ecologistas como LEA y la profesion 
misma como tal, intentando crear un sistema de ideas capaz de sostener su 
facismo en todos los ambitos del quehacer venezolano y mundial para que al 
"salir" chavez de cualquier manera puedan justificarse ante la opinion 
publica, mientras dure eso no permitire jamás que pretendan imponernos su 
verdad, y no me sentire arrepentido del contenido de los mensajes que he 
escrito hasta ahora. 
 
Ellos creen que con una "sonrisita", el pueblo les abrirá las puertas para 
seguir estudiando sus temas ecologicos y hacer sus denuncias que nunca 
solucionan nada, pero la realidad es otra, ya el pueblo esta aprendiendo 
que las "sonrisitas" son falsas y solo las usan para conseguir lo que 
quieren. 
 
Y no se trata de que el Prof Jorge sea chavista, que dudo mucho que lo sea 
por como brilla su alma espléndida, sino de algo que se llama ideologia 
bolivariana, usar esta gran oportunidad de revolucion para crear un mejor 
pais. Pero gracias a los ecologistas facistas se hace más dificil. 
 
Fijense lo que nos informa el Prof J. C. Centeno: que los en los datos de 
la deforestacion en venezuela fueron alterados los registros en el MARNR 
para hacer aparecer a Chavez como el gran deforestador de todos los 
tiempos, en franca trampa facista, yo no digo que Chavez sea un angelito, 
pero cada dia me doy mas cuenta que los otros son mucho peores, incluídas 
mis ex-amigas "ecologistas". 
 
Si,  reconozco que tengo un ensañamiento personal contra ciertas personas 
ecologistas de quienes me siento traicionado, en quienes confiaba mucho, 
pero recogieron firmas activamente, y tambien ayudan a crear esa falsa 
imagen del "demonio de siete cabezas Chavez"  con sus temas ecologistas. 
 
Y es que ese es el problema aquí, ellos se disfrazan al no usar palabras de 
politica o mensajes que parezcan ni remotamente politicos, pero en el fondo 
tienen planes muy politicos. 
 
Y si ademas quieren hacer un partido politico ecologista-facista. Que 
quieren, que me quede callado? ellos estan metiendo la ecologia en sus 
fraudes politicos, y no al reves, no soy yo que estoy metiendo la politica 
en esta lista ecologica, son ellos que pretenden engañarnos, es mision mía 
entonces luchar por la ecología, por defenderla de todos ellos y en 
especial de ellas, que saben quienes son. 
 
En conclusión ahora mismo hay una emergencia en Venezuela y todos debemos 
ayudar, no olvidarnos de eso y por supuesto no quedarnos de brazos 
cruzados, pretendiendo refugiarnos en temas "solo" ecologicos, cuando se 
sabe ya que estos temas ecologicos si los están usando ellos para sus 
maquinaciones y sueños de poder. 
 
Trástor 
 
 
====================================== 
From: Carlos Fehr <fehr@...> 
Organization: Hahn-Meitner-Institut Berlin 
X-Accept-Language: de,en 
To: lea@... 
Subject: [LEA-Venezuela] Por Fin! ! ! ! 
 
Hola a tod@s 
 
Por fin veo que alguien tomo la iniciativa. 
Gracias Blanca 
 
Yo tambien veo que desde hace un cierto tiempo en  
esta lista Ecologica estan circulando demasiados  
mensajes no-ecologicos o no se si es lo que esas  
personas llamarian ecologia politica ?!?!. 
 
Se que la trayectoria del Profesor Hinestroza en  
lides ecologicas es irrefutable y de  
reconocimiento internacional y bravo por ello,  
solo que desde un cierto tiempo esta lista se ha  
tornado en una discusion de dimes y diretes en  
torno a la situacion politiquera del pais (hasta  
con minusculas) y no solo el profesor ha caido  
sino tambien Trastor que en mis comienzos en la  
lista presentaba comentarios serios en cuanto a  
la ecologia y sus problemas y de el tampoco dudo  
que su trabajo en la Gran sabana sea de  
despreciarse ni mucho menos, pero en un  
comentario sobre el problema de los transgenicos  
(tema importantisimo en venezuela) solo de  
transgenicos tenia el nombre pues despues de dos  
o tres lineas estabamos leyendo un discurso  
descamisado para con una publicacion anarquista  
que a mi forma de ver no tiene que ver con los  
intereses de esta lista, si no es asi por favor  
aclarenmelo. 
 
Solo que veo que me imagino por la efervescencia  
politiquera en el pais ha hecho surgir la  
necesidad de poner la opinion politica en este  
plano, pero me parece que lo estamos haciendo de  
manera indebida y en el plano no correcto... 
 
si estoy confundido o enredado espero me aclaren... 
saludos 
Carlos (sin pseudonimos) 
y como decia Chico Buarque: 
"Apesar de você, amanhã há de ser, outro dia..." 
 
Carlos Fehr 
Hahn-Meitner-Institut Berlin GmbH 
Bereich SF1 
SPAN Spin-Echo Espectrometer 
Glienicker Str. 100 
D-14109 Berlin-Wannsee 
Tel.: +49-(0)30-8062-3072 
Fax.: +49-(0)30-8062-3094 
 
 
================================================ 
From: "blanca vanessa" <blanquisisima@...> 
To: lea@... 
Date: Mon, 15 Dec 2003 07:53:17 +0000 
X-OriginalArrivalTime: 15 Dec 2003 07:53:17.0357  
(UTC) FILETIME=[80110DD0:01C3C2E0] 
Subject: RE: [LEA-Venezuela] Ecologistas: a por  
los referendums reales y necesarios ! ! 
  ! ! 
 
PROFESOR JORGE HINESTROZA DEJE DE SER TAN  
CHAVISTA Y PREOCUPESE POR EL AMBIENTE QUE ES LO  
EN VERDAD NOS DEBE IMPORTAR A TODOS, EN ESTA  
LISTA ESTAN CIRCULANDO CORREOS MAS QUE  
ECOLOGISTAS, POLIICOS, Y LO MAS RECOMENDABLE ES  
QUE EN VEZ DE TOMAR PARTIDO NOS UNAMOS TODOS EN  
PRO DEL AMBIENTE, 
 
================================================ 
 
From: "interfazamazonica@..." <interfazamazonica@...> 
To: lea@... 
Date: Fri, 12 Dec 2003 10:16:12 -0400 
Subject: [LEA-Venezuela] Ecologistas: a por los  
referendums reales y necesarios ! ! ! ! 
 
Las ONGs y publicaciones, ellos saben quienes son, podrian gastar mejor su 
dinero y sus esfuerzos en vez de estar inventando sacar a Chavez del poder 
para y que "solucionar" la emergencia ecologica venezolana. 
 
Ustedes saben lo que cuesta crear, mantener y luego las campañas, etc, de 
un partido ecólogico? Y todo por que la mision es "sacar a chavez" y no 
"salvar el planeta" como se disfrazan ellos. 
 
Porque mejor no unirnos -pero de verdad- no como en partidos tipo "cupulas" 
de los que proponen estas ONGs y publicaciones, y trabajar por verdaderos 
referendums utiles como los de esta noticia de abajo? 
 
No, para ellos solo existe un referendum: "sacar a Chavez", no importa que 
hayan derrames petroleros -y hasta los hacemos nosotros mismos a proposito, 
mejor para la imagen de querer sacar a Chavez, no importa que el pueblo 
sufra, lo que importa es "sacar a Chavez", no importa que seamos mentirosos 
y conspiradores, lo que importa es "sacar a Chavez". 
 
Por favor!,  con el poder, dinero y medios que tienen podrian mejor ponerse 
a proponer y realizar referendums para obligar a Chavez (sin sacarlo del 
poder) a olvidarse de Imataca, referendums más honestos, justos y 
necesarios como por ejemplo para evitar la plataforma petrolera deltana, 
etc etc. 
 
No, la mision de estos "ecologistas" de pacotilla no es jamás la vida: es 
lo opuesto: la muerte. 
 
Yo los invito a leer aqui abajo una noticia sobre referendums reales y 
necesarios que estan sucediendo en otros paises de sur america: 
 
Trástor 
 
 
 
_______________________________________________________________________ 
Visita nuestro patrocinador: 
~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~ 
 
    ¡¡Expresa tus emociones!! 
  Entra y Participa en URBAN ART 
 
       ~ PlayStation PS2 ~ 
 
 Haz clic aqui -> http://elistas.net/ml/129/ 
~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~