Inicio > Mis eListas > lea > Mensajes

 Índice de Mensajes 
 Mensajes 2071 al 2100 
AsuntoAutor
Rv: La justicia ci rrodrigu
Re: Rv: La justici hbseco
Mercantil en L pstusjc
UNIENDO LAS ORCAS Peter Hu
Re: Declaración co Nicla Ca
Re: Rv: La justici wuilfred
Re: Declaración co Nicla Ca
Noticias y Novedad Jorge Hi
Libro digital: Amb Jorge Hi
Re: Re: Rv: La jus rrodrigu
Re: Re: Rv: La jus wuilfred
Re: Re: Rv: La jus Germantr
"Política", La ju Jorge Hi
Re: Rv: La justici F. Eduar
Re: "Política", L wuilfred
Presentación de Ga Yanitza
NEW RISKS FROM S Amigrans
Re: "Política", L HÚctor B
NINGUN HOMBRE HONR ╔dinson
Re: "Política" , Nicla Ca
Cuentas privadas.. Jorge Hi
No dejen enterrar Jorge Hi
Borrar: Dominga
Para retirarte de Jorge Hi
Re: "Política" , HÚctor B
Ética de LEA Alberto
Una jornada de pes Jorge Hi
Proteger la Lista Jorge Hi
Rechazan construcc Jorge Hi
RE: "Política" , Fundagre
 << 30 ant. | 30 sig. >>
 
Lista Ecologia y Ambiente - VZLA
Pßgina principal    Mensajes | Enviar Mensaje | Ficheros | Datos | Encuestas | Eventos | Mis Preferencias

Mostrando mensaje 2497     < Anterior | Siguiente >
Responder a este mensaje
Asunto:RE: [LEA-Venezuela] "Política" , La justi c ia ciega...y LEA
Fecha:Domingo, 30 de Junio, 2002  18:30:38 (-0400)
Autor:Fundagrea <fundagre @........ve>
En respuesta a:Mensaje 2492 (escrito por HÚctor Bello Silva)

Nos hemos mantenido al margen de esta discusión, pero atentos a las distintas respuestas. Solo opinamos que lo "Ambiental" es eje transversal presente en todas las actividades humanas, no es una especialidad que se pueda separar y discutir de manera diferenciada, y en lo político lo ambiental es fundamental, sino invito a revisar los movimientos sociales que en la actualidad luchan por el derecho a la autodeterminación civilizatoria contra la globalización, la mayoría reivindica la soberanía alimentaria y se opone al dominio de cinco transnacionales de la cadena alimentaria mundial, sin ningún control democrático o defienden la diversidad cultural y por ende biológica. No es dificil llegar a la conclusión que un gobierno que ha declarado su desacuerdo al ALCA, que protege la vida marina con una ley que lesiona la pesca destructiva, que propone una ley para eliminar el latifundio y reivindica la agricultura campesina en la expresión milenaria del conuco, que cuenta con cuantiosos recursos energéticos que por mandato constitucional no se pueden privatizar; es blanco seguro de los intereses transnacionales, no e sgratuito el desconocimiento de la actual constitución y la vuelta a la constitución del 61 por parte de los golpistas, en ese marco legal se nos pudo ir la principal fuente de recursos económicos y se puso en riesgo la integridad de nuestro ambiente natural. Es cierto que el actual gobierno mantiene políticas incoherentes, en especial con lo ambiental, pero es cierto que nos debemos como ciudadanos y parte esencial del Estado Venezolano a hacer propuestas inclusive opocisión pero para profundizar con coherencia los cambios necesarios, no para negar y sabotear la paz del país.
 
 Suscribimos y apoyamos la visión y propuesta del Sr. Héctor Bello Silva
 
Muchos saludos
Franco Manrique
FUNDAGREA
----- Original Message -----
To: LEA
Sent: Saturday, June 29, 2002 7:37 AM
Subject: Re: [LEA-Venezuela] "Política" , La justic ia ciega...y LEA

Con todo el respeto pero sus palabras me suenan a que si hacemos traspolaciones, entonces le tendría que dar la razón a Francisco Franco cuando dió su golpe de estado a los republicanos de España y entonces no le echaría la culpa del Golpe a él, sino que como los republicanos se rindieron fue culpa de ellos y no de los fascistas. Otra cosa, Allende se habría buscado que lo sacaran, aunque no fué un golpe de estado sino una vuelta a la institucionalización de las Fuerzas Armadas Chilenas para salvarlas de la aberrante amenaza comunista en Chile ante un presidente que tenía amistosas relaciones con Fidel Castro. Y en Argentina ante la INGOBERNABILIDAD había que llenar el vacío de poder.
Las palabras COMUNISMO, CUBANIZACIÓN, INGOBERNABILIDAD, VACÍO DE PODER, FALTA DE GOBIERNO, FALTA DE AUTORIDAD, etc. han sido siempre usada por movimientos oscurantistas y fascistas (que da lo mismo). Fijémonos que toda dictadura se instala bajo esas excusas. Si ya el señor Olavarría declaró que la noche anterior él ya había leído el Superdecreto, ¿qué duda había de que no hubo conspiración?. Yo en cambio pido que por favor, por respeto, recabemos informaciones y contrastemos antes de hacer afirmaciones basadas en muchas confusiones del bando que sean. Otro dato para quien dude que en Venezuela no hubo Golpe de Estado sino algo así como el juego de la silla caliente, donde al pobre, ingenuo y despistado del Sr. Carmona le ofrecieron que se sentara en Miraflores para que descansara de tan largo maratón. ¿Qué duda había de que los Primeros Golpistas o Fascistas (como gustéis) no habían trancado la Autopista Regional del Centro?¿A la altura de Altamira?(bueno me entero que los susodichos habían cambiado la geografía caraqueña). ¿Si el sr. Julio Borges sí hizo pública y notoria de su renuncia al Parlamento por considerarlo un "espejo roto" no le dá el ejemplo a "tod@s l@s politiquer@s"  y nos la hace efectiva? Según un tal Cristo decía que con la misma vara que midáis seréis medido. Bueno empecemos con el ejemplo.
Como corolario ¿qué dijo el sr. Vivancos de Human Rights Watch en su visita a nuestro país?¿hubo o no hubo golpe?. Entonces dejemos las ideas paranoicas de que hubo autogolpe. Si no hubo golpe entonces por qué a las personas que estaban detenidas no pudieron hablar con las organizaciones de DDHH. En una dictadura, ¿a qué preso lo dejan hablar con las organizaciones de DDHH?¿Incomunicado el Sr. Carmona?¿Cuándo?¿FAN con potestad legislativa y tribunalicia?Vaya si eso no es fascismo debe ser una extraña forma de democracia que ni Tocqueville, Montesquieu, ni Rosseau, ni Aristóteles se les hubiese ocurrido. Cosas de la 6ta República abortada.
No hago defensa del Presidente, pero las cosas ocurrieron... y el Pueblo sí salió a defender la Constitución. Siento mucho que la oposición no sea lo suficientemente reputada como para poder confiar en ella y no ofrece una alternativa real de las cosas. Otra cosa para nadie es un secreto que cuando se tumbó a Allende, hubo un gran boicot financiero a Chile. Realmente Venezuela no avanza hacia el comunismo y por eso no hay excusas para que USA abiertamente diga que no le presta a Venezuela. Pero bajo cuerda el saboteo económico será una constante, así como el autosaboteo por la incompetencia de los mismos asesores y del entorno del mismo Presidente, quien obviamente no ha sido muy diligente en algunos aspectos de su gestión.Ante lo que yo propongo que nos dejemos de pasar de la sola protesta a las propuestas porque es sólo uniéndonos por las cosas positivas que queremos hacer como realmente se hará efectivo el diálogo. No digo que hagamos un armisticio y se quemen las banderas, sino más bien por la mejora de la Nación y la República, tejamos una red de solidaridad y acción para ejercer el gobierno; ya que la democracia es el gobierno del Pueblo, quien lo ejerce de manera directa para ser protagónico. Dejemos un lado las diferencias y pongámonos a elaborar las propuestas que cada región plantea con la visión de ir fortaleciendo la Lista, la Democracia y el Ecologismo, ése es el aporte más interesante que le podemos dar a la República, en vez de echarle la culpa a Chávez de los robos, atracos y otros problemas personales que sufrimos. No es posible que todas las cosas malas se las debemos a Chávez, porque llegamos a un momento en que nada es "responsabilidad" nuestra y eso se llama irresponsabilidad, no tiene otro nombre. Dos cosas no más: la pimera, es que tod@s l@s ciudadan@s tenemos derechos a estar informad@s y para ello es que el Estado otorga las concesiones para radiar en el espectro radioeléctrico (los equipos son de propiedad privada, pero la información no) y la segunda, la Iglesia sí firmó, si no le parece mire el vídeo de la firma del Decreto y busque la cara de los curas, quienes estaban tan bravos por los abusos cometidos contra la Democracia que seguro firmaron rápido para irse más rápido que nadie de Miraflores.
Pero insisto, una cosa es que no estemos con Chávez y otra es la de permitir ser manipulados por una derecha (que yo me pregunto: ¿cuándo han demostrado interés por mejorar la calidad de vida del país?) y no sospechar de sus "buenas intenciones" (del lado de la oposición han desaparecido los "corruptos" de la noche a la mañana; si no, traten de buscarlos en la prensa). Asimismo me hago eco de la posición del Prof. para que asumamos una actitud madura ante las opiniones diferentes a las nuestras.
Salud para tod@s.
P.D.: gracias al Prof. Hinestroza por aclararme, en realidad me confundió mucho el mensaje y aplaudo que se resalte el carácter asambleario de nuestra Lista y la libre circulación de la misma, es decir, somos libres de entrar y salir de la misma si estamos dispuestos a aceptar las ideas diferentes y el diálogo como única vía para compartir la lucha ecologista.
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, June 29, 2002 2:30 PM
Subject: Re: [LEA-Venezuela] "Política" , La justic ia ciega...y LEA

Se§res le envio estos comentarios ante las inquietudes del se§or Hernández
Saludos
Nicla Camerin


Date: Fri, 28 Jun 2002 16:46:54 -0400
Justicia Ciega

Estimado seĎor HernĚndez,

Debido a la democracia de internet, red mediante la cual circulan todo tipo de correos con diversidad de opiniones y posiciones, he recibido su e-mail sobre lo que ha usted llamado la ýjusticia ciegaţ.

Y debido a que entrevo en usted a una persona inteligente, que lo respeto como venezolano y a que vivimos en democracia, es porque me tomo la libertad de responder a sus planteamientos:

>°Por qu╚ no podemos ahora pedir al TSJ el
>enjuiciamiento de todos los diputados de la AN, que
>avalaron por acci█n, complicidad u omisi█n el golpe de
>estado?

Buena pregunta. Yo le incluir╠a al General Lucas Rinc█n, quien fue el principal propulsor de lo que usted llama ýel golpe de estadoţ, al anunciar p™blicamente y en rueda de prensa la renuncia del presidente y del alto mando militar. As╠mismo, incluir╠a al Defensor del Pueblo, el Contralor y todos los ministros que pusieron sus cargos a la orden de las nuevas y fugaces autoridades. El Fiscal General, fue el ™nico personaje que se atrevi█ a dar la cara por el gobierno de ChĚvez.

>°Por qu╚ no podemos solicitar al TSJ el enjuiciamiento
>de todos los alcaldes, diputados regionales,
>concejales y gobernadores que por acci█n, complicidad
>u omisi█n patrocinaron el Golpe de Estado?

Magn╠fico. Podr╠amos empezar por pedir enjuiciamiento al Alcalde Freddy Bernal, que se "enconch█" cobardemente y, con el regreso del presidente ChĚvez se tienen noticias de que areng█ a las masas populares a que salieran a saquear y a matarse unos con otros. Recuerde que hubo saqueos y decenas de muertos y heridos entre el 12 y el 14 de abril, con mayor ╚nfasis en su municipio. °Pasar╠amos tambi╚n a solicitar enjuiciamiento a todos los alcaldes y gobernadores oficialistas que ýsaltaron la talanqueraţ una vez anunciada la renuncia de ChĚvez y se ýcuadraronţ con las ýnuevas autoridadesţ? MĚs bien presumo que, como bien lo dijo el presidente ChĚvez la semana pasada, es mejor que vayamos directamente a referendos regionales. De esta manera, el pueblo mismo serĚ el juez.

>°Por qu╚ los trabajadores no pueden pedir al TSJ el
>enjuiciamiento de los empresarios y sindicaleros, que
>juntos impulsaron los paros, se organizaron para
>delinquir, eliminar el estado de derecho y violar la
>Constituci█n?

Lamento no estar de acuerdo aqu╠ con usted. Eso ser╠a una abominaci█n. Un paro no viola la Constituci█n en ninguno de sus art╠culos. Los paros y manifestaciones p™blicas, son totalmente legales y estĚn enmarcadas en el Estado de Derecho. Si no hubiera posibilidad de hacer protestas p™blicas y paros, estar╠amos bajo una dictadura. Lejos de condenarlo, debemos defender esto, pues es esencial para que exista verdadera democracia. Son una de las mejores armas civiles y legales que tiene el pueblo para expresarse. Recuerde usted que el mismo presidente ChĚvez, cuando era candidato, en el aĎo 96, durante el gobierno de Caldera, solicit█ el apoyo de los empresarios y de los trabajadores para ir a marchas y a la desobediencia civil para protestar contra medidas tomadas por ese gobierno y nunca fue considerado inconstitucional, ni solicitado juicio por eso. ýLa salsa que es buena para el pavo, tambi╚n es buena para la pavaţ.

>°Por qu╚ no podemos pedir el enjuiciamiento en el TSJ
>de todos los militares de alto y mediano rango, que
>por acci█n, complicidad u omisi█n patrocinaron el
>golpe de estado, la violaci█n de la Constituci█n y el>Estado de Derecho?

Aqu╠ debo recordarle que fue un militar quien expres█ al pa╠s en cadena nacional que el presidente ChĚvez hab╠a renunciado y el Alto Mando Militar pon╠a sus cargos a la orden de las ýnuevas autoridadesţ, pero tambi╚n fueron precisamente los militares, vistos como un todo y representados por la instituci█n que es la FAN, que repusieron a ChĚvez en la presidencia. Esto debido precisamente a que el fugaz gobierno de Pedro El Breve rompi█ el hilo constitucional al autoproclamarse presidente de la Rep™blica y disolver la Asamblea, mediante un decreto anticonsitucional. En todo caso, el gobierno mismo ya ha solicitado el enjuiciamiento de un grupo de militares, lo cual se encuentra en pleno proceso.

>°Por qu╚ las comunidades organizadas no pueden exigir
>ante el TSJ, enjuiciar a todos los dueĎos de medios de
>comunicaci█n, que con el falseamiento de la verdad, el
>sesgo, la mentira y/o la omisi█n patrocinaron el golpe
>de estado?

Porque en una democracia con pleno Estado de Derecho, los medios de comunicaci█n tienen libertad de tomar cualquier posici█n pol╠tica, aunque esta sea opuesta a la del r╚gimen de turno. Porque existe la libertad de expresi█n y porque los ciudadanos tienen derecho a elegir entre un abanico de posibilidades. A quien no le guste la posici█n pol╠tica de un medio, simplemente, no lo compra, no lo lee, no lo oye, o no lo ve. Hay dos razones mĚs: La primera es que los primeros medios que entonces deber╠an ser enjuiciados son los medios estatales, que se parcializan y sesgan la informaci█n seg™n los intereses particulares del partido de gobierno, nunca transmiten informaci█n u opiniones que se opongan al r╚gimen y utilizan el dinero de todos los venezolanos para los fines pol╠ticos del partido de gobierno. La segunda, es que entonces han debido ser juzgados los medios tambi╚n durante todos los gobiernos democrĚticos anteriores, durante los cuales recibieron fuerte oposici█n a trav╚s de los medios de prensa, impulsando de esta manera, por ejemplo, el enjuiciamiento de Carlos Andr╚s P╚rez por malversaci█n de fondos p™blicos. ýLo que es igual, no es trampa.ţ

>°Por qu╚ las comunidades no pueden exigir al TSJ el
>enjuiciamiento de los sectores eclesiĚsticos que
>avalaron, impulsaron y firmaron el reconocimiento de
>la violaci█n del Estado de Derecho, de la Constituci█n
>y bendijeron el gobierno de facto?

Nuevamente, usted parece olvidar que el que usted llama ýgobierno de factoţ, al referirse al per╠odo de menos de 48 horas de Pedro El Breve, no consigui█ mayoritariamente ni apoyo popular, ni de la sociedad civil, ni de los partidos pol╠ticos, ni de la iglesia y mucho menos de los militares. Por esa raz█n, fue repuesto en funciones al presidente ChĚvez. En todo caso, el mismo presidente ChĚvez solicit█ el concurso de la iglesia, a trav╚s de algunos de sus ministros, para que le garantizaran el respeto a su vida, para confesarse y para pedirle perd█n a la iglesia por sus constantes ataques verbales. En todo caso, lo animo a que salga usted a la calle y consiga apoyo voluntario en las comunidades para que vayan a solicitar un juicio a la iglesia.

>°Por qu╚ el pueblo venezolano no puede exigir que el
>TSJ enjuicie a los mafiosos de PDVSA que en
>complicidad con un gobierno exterior (traici█n a la
>Patria), actuaron o fueron c█mplices por acci█n u
>omisi█n con la violaci█n del Estado de Derecho, la
>liquidaci█n de la Constituci█n, para entregar las
>riquezas de todos los venezolanos a empresas
>extranjeras?

Aqu╠ veo una confusi█n de t╚rminos. Lo que se puede enjuiciar son hechos, no supuestos. Quien ha hecho contratos lesivos al patrimonio nacional al entregarle petr█leo gratis a un pa╠s extranjero, ha sido precisamente el presidente ChĚvez, mediante el convenio con Cuba y su dictador, Fidel Castro, sin la debida consulta y autorizaci█n (traici█n a la Patria). Ya se ha introducido una querella ante el TSJ por este supuesto delito.

>°Por qu╚ todo el pueblo venezolano no puede exigir al
>TSJ se inhiba de tomar parte en ninguna decisi█n, que
>tenga que ver con el r╚gimen democrĚtico en este
>momento, ya que por acci█n (renuncia y reconocimiento
>del gobierno de facto), por omisi█n (silencio ante el
>golpe de estado y no haber dado ning™n paso para
>restablecer el Estado de Derecho), con su actitud,
>asumi█ ya, posiciones que le impiden ser imparcial
>ante cualquier pronunciamiento en materia del
>ejercicio p™blico en nuestro sistema democrĚtico?

En esto coincido en parte con usted. Los magistrados del TSJ han sido nombrados de manera dudosa y anticonstitucional. an apoyado pol╠ticamente al gobierno de turno, primero a ChĚvez y luego a Carmona. Luego no parecieran imparciales. °Ser╠a necesario entonces nombrar nuevos magistrados que no tengan reconocida parcialidad pol╠tica y una hoja intachable de servicio, donde se destaquen grandes cualidades morales, profesionales y civiles? Esto ser╠a lo ideal y espero que habrĚ tiempo para eso. Pero, en este momento, lo que debemos es confiar en que dentro del TSJ, privarĚn la independencia y la imparcialidad. Que los magistrados actuales, nombrados de la manera que fueron nombrados, son venezolanos responsables y que tienen conciencia de su gran responsabilidad de actuar con verdadera justicia, frente a la crisis pol╠tica, econ█mica y social que indudablemente vive el pa╠s actualmente. °O es que solamente los vamos a apoyar cuando decidan a favor de una parcialidad pol╠tica espec╠fica?

>Los abogados democrĚticos del pa╠s, las comunidades
>organizadas, las diferentes formas de la sociedad
>venezolana tenemos la palabra. Es necesario apoyar a
>las comunidades en la formulaci█n legal de las
>demandas ante el TSJ. Y desencadenar los procesos
>legales que suponen estos juicios y la inhibici█n del

>TSJ.

Bueno, en esto, p█ngase de acuerdo usted mismo. °Reconoce o no reconoce la autoridad del TSJ? En todo caso, el gobierno estĚ bien organizado, domina casi todas las instituciones y tiene todas las v╠as posibles para llevar a cabo estas funciones. Creo que no necesita mucho de la sociedad civil organizada, pues cuenta con su propia organizaci█n, a trav╚s de la Fiscal╠a, la Defensor╠a del Pueblo, la Contralor╠a y la Asamblea Nacional, las cuales domina pol╠ticamente. Quienes necesitan organizarse, son las comunidades civiles que tienen diferencias de opini█n con el partido de gobierno, que no han conseguido un camino fĚcil para hacer valer sus derechos y opiniones y han visto dormir largamente sus m™ltiples denuncias sobre violaciones del estado de derecho, corrupci█n, etc.

Le pregunto yo a usted ahora, °Por qu╚ no solicitamos al Fiscal que adelante las miles de denuncias para solicitar enjuiciamiento, caiga quien caiga, a los responsables de la desaparici█n de los billones de bol╠vares (s╠, con ýbţ, millones de millones, quince ceros a la derecha) que se recaudaron para la reconstrucci█n de Vargas y que todav╠a permanece en completa destrucci█n; a los funcionarios que acabaron con los programas sociales de la beca escolar, el vaso de leche, los ™tiles y uniformes escolares y los hogares de cuidado diario, sin ponerle sustitutos mejores ni peores; a los funcionarios p™blicos que se han corrompido y robado o malversado el dinero de las escuelas p™blicas, las escuelas cat█licas, los liceos y las universidades; que rasparon la olla de los inmensos recursos de la renta petrolera de los ™ltimos tres aĎos y han permitido y propulsado una tremenda devaluaci█n del bol╠var; solo por mencionar algunos delitos? Estos son delitos que han afectado la calidad de vida y la educaci█n de muchos venezolanos, por lo tanto son delitos de lesa patria. Todas las denuncias estĚn all╠ (son mĚs de mil), en la Fiscal╠a, durmiendo un sueĎo injusto.

Veo en su escrito mucho inter╚s en castigar algo que no pudo ser, que al final no triunf█. Lo que llama usted ýel golpe de estadoţ no se concret█ y seguimos disfrutando de democracia. En cambio, lamento que usted haya soslayado la necesidad de establecer las responsabilidades de la masacre del 11 de abril y las muertes ocurridas durante los hechos del 11 al 14 del mismo mes. Estos hechos son de suma gravedad, pues se atent█ contra los derechos humanos de la poblaci█n civil, causando daĎos irreparables a la vida de decenas de venezolanos y se atent█ contra la propiedad privada, causando daĎos econ█micos que han afectado tanto al gobierno (concesi█n de pr╚stamos blandos por las p╚rdidas materiales), como a la actividad comercial e industrial privada (que genera empleos y mueve la econom╠a a trav╚s del comercio).

Para que se cumplan todas las reglas del juego, primero debemos (por lo menos tratar de) ser imparciales en nuestros juicios y concientizarnos en que debemos desear lo mejor para el pa╠s y no lo mejor para un partido o un gobernante de turno. La sind╚resis no se trata de querer tener raz█n ýajuroţ, sino de ubicarse en un plano medio, donde podamos tener una visi█n mĚs amplia de los escenarios y juzgar y opinar justamente. El diĚlogo debe ser para llegar a acuerdos entre el gobierno y quienes opinan igual y tambi╚n a los que opinan diferente a este, para favorecer a todo el pa╠s y a todos sus habitantes, tanto a las mayor╠as, como a las minor╠as. Recuerde que los gobiernos siempre pasan, pero la naci█n sobrevive (a pesar de los p╚simos gobiernos que hemos tenido). Nuestra labor como ciudadanos debe ser encaminada a lograr tener instituciones verdaderamente independientes, gobiernos que gerencien y que logren progreso econ█mico que se traduzca en mejor calidad de vida para los habitantes, justicia imparcial, seguridad personal, empleo, seguridad social y de salud y acceso a la tecnolog╠a, la mejor educaci█n, la cultura y el deporte. Esto no se logra con imposiciones, con pactos que pretendan ser ideologizantes, sectarios y marginantes, ya que solo traen atraso, incultura y aislamiento. Esto solo se logra con una verdadera democracia, con un verdadero consenso, con esfuerzo mancomunado, con voluntad pol╠tica y con compromiso social. Y yo creo que en eso, usted y yo estaremos de acuerdo.

De cualquier manera, lo felicito por sus inquietudes y por exponerlas a la consideraci█n de otros, que me ha dado la posibilidad de responderle, pues la diversidad de posiciones y opiniones son la fuente de la que se nutre la democracia.

Tenga un buen d╠a y reciba un cordial saludo,

Thamara Ar╚valo
==============================
>De: David Hernandez [daherove@yahoo.com]
>Para: VENEVISION VENEVISION [expreso@cantv.net], Dario Morandy
>[dariomorandy@cantv.net]
>Cc:

>Asunto: La justicia ciega...

>Fecha: 25/06/2002 19:16:45
>Mensaje:>
>
> No es facil tragarse la injusticia de la
>"ciega"
>justicia. Adelante hay que hacerla ver...
>____________________

>Me pregunto por qu╚...
>....Cualquier ciudadano puede pedir el enjuiciamient
>del presidente ante el TSJ?

>Y...

>°Por qu╚ no podemos ahora pedir al TSJ el
>enjuiciamiento de todos los diputados de la AN, que
>avalaron por acci█n, complicidad u omisi█n el golpe de>estado?

>>°Por qu╚ no podemos solicitar al TSJ el enjuiciamiento
>de todos los alcaldes, diputados regionales,
>concejales y gobernadores que por acci█n, complicidad
>u omisi█n patrocinaron el Golpe de Estado?

>>°Por qu╚ los trabajadores no pueden pedir al TSJ el
enjuiciamiento de los empresarios y sindicaleros, que
juntos impulsaron los paros, se organizaron para
>delinquir, eliminar el estado de derecho y violar la>Constituci█n?

>
>°Por qu╚ no podemos pedir el enjuiciamiento en el TSJ
>de todos los militares de alto y mediano rango, que
>por acci█n, complicidad u omisi█n patrocinaron el
>golpe de estado, la violaci█n de la Constituci█n y el
>Estado de Derecho?

>
>°Por qu╚ las comunidades organizadas no pueden exigir
ante el TSJ, enjuiciar a todos los dueĎos de medios de
>comunicaci█n, que con el falseamiento de la verdad, el
>sesgo, la mentira y/o la omisi█n patrocinaron el golpe
>de estado?
>
>°Por qu╚ no puede el pueblo pedir ahora al TSJ el
>enjuiciamiento de todos los partidos, ONGS, que
>incitaron y apoyaron la conspiraci█n que desemboc█ en
>el golpe de estado y la liquidaci█n de la Constituci█n
>y el Estado de Derecho.

>
>°Por qu╚ las comunidades no pueden exigir al TSJ el
>enjuiciamiento de los sectores eclesiĚsticos que
>avalaron, impulsaron y firmaron el reconocimiento de
>la violaci█n del Estado de Derecho, de la Constituci█n
>y bendijeron el gobierno de facto?
>
>°Por qu╚ el pueblo venezolano no puede exigir que el
>TSJ enjuicie a los mafiosos de PDVSA que en
>complicidad con un gobierno exterior (traici█n a la
>Patria), actuaron o fueron c█mplices por acci█n u
>omisi█n con la violaci█n del Estado de Derecho, la
>liquidaci█n de la Constituci█n, para entregar las
>riquezas de todos los venezolanos a empresas
>extranjeras?

>>°Por qu╚ todo el pueblo venezolano no puede exigir al
>TSJ se inhiba de tomar parte en ninguna decisi█n, que
>tenga que ver con el r╚gimen democrĚtico en este
>momento, ya que por acci█n (renuncia y reconocimiento
>del gobierno de facto), por omisi█n (silencio ante el
>golpe de estado y no haber dado ning™n paso para
>restablecer el Estado de Derecho), con su actitud,
>asumi█ ya, posiciones que le impiden ser imparcial
>ante cualquier pronunciamiento en materia del
>ejercicio p™blico en nuestro sistema democrĚtico?

>Los abogados democrĚticos del pa╠s, las comunidades
>organizadas, las diferentes formas de la sociedad
>venezolana tenemos la palabra. Es necesario apoyar a
>las comunidades en la formulaci█n legal de las
>demandas ante el TSJ. Y desencadenar los procesos
>legales que suponen estos juicios y la inhibici█n del
>TSJ.



>Me parece que como las personas que participamos en LEA somos gente madura y
>adulta en su mayoría, no veo por qué escondernos en seudónimos ni mucho
>menos en falsos nombres. Pero lo que en realidad no estoy de acuerdo con la
>propuesta es la de la obligatoriedad de suscribirnos a servidores privados,
>en eso doy mi rotundo desacuerdo porque muchas personas participan desde
>cuentas gratuitas de correo. Lo que sí me parece justo es que reflexionemos
>en torno al silogismo "Sin Democracia No Hay Participación, Sin
>Participación No Podemos Defender a la Vida, y Si No Podemos Defender la
>Vida No Tendremos Un Ambiente Sano.
>Salud para tod@s.
>
>----- Original Message -----
>From: "Jorge Hinestroza" <vitae@cantv.net>
>To: <lea@eListas.net>
>Sent: Friday, June 28, 2002 1:04 PM
>Subject: [LEA-Venezuela] "Política", La justicia ciega...y LEA
>
>
>> Estimados compañeros de LEA:
>>
>> El estilo de enfrentamiento de poca altura será desterrado de LEA. La
>intención de preservar nuestro espacio ambientalista de encuentro será el
>motivo de reorganización que cumpliré como Coordinador de la Lista
>oportunamente. Por ahora, hago un llamado a detener los enfrentamientos
>entre los miembros de la Lista en discusiones de bajo contenido
>político-ecológico. Haré algunas precisiones al respecto oportunamente.
>>
>> Antes de indicar cuales seran las medidas que serán tomadas, quiero
>ahondar en la historia de este problema, citando in extenso un mensaje que
>envie a LEA el 14 de abril, a saber:
>>
>> "Estimados compañeros de la Lista Venezolana de Ecologia y Ambiente:
>>
>> Quiero hacer un llamado a todos los compañeros de esta lista para plantear
>mi opinion como Coordinador de LEA (Lista Venezolana y de la FEZ (Federacion
>Ecologista del Zulia), en torno a la necesidad de no pasar por alto la
>> situacion politica de Venezuela, y la urgencia de discutir en un tono de
>altura la problematica de derechos humanos planteada por el golpe de estado
>y la insurreccion mediatica que conllevo a la ruptura constitucional
>transitoria en nuestro pais.
>>
>> Afortunadamente, la experiencia de LEA ha sido un ejemplo de foro abierto
>y respetuoso, donde los excesos no han sido la regla. A pesar de algunos
>evidentes abusos y errores en aprovechar a LEA como escenario de
>> proselitismo, esta comunidad virtual no ha perdido su razon de ser como
>> punto de encuentro de ambientalistas venezolanos y gente del mundo
>> interesada en Venezuela.
>>
>> Me parece inconcebible que los ambientalistas, en momentos como el que
>vive Venezuela, no hagan su contribucion en el terreno del pensamiento a
>esclarecer esta problematica tan urgente, a traves de la discusion abierta.
>> Este marco necesario es tan importante como contexto de vida ciudadana,
>que resulta asombroso que hagamos silencio.
>>
>> El punto es, a mi juicio, que los ecologistas venezolanos necesitamos
>tener convivencia politica llena de transparencia, donde se ventilen
>nuestras
>> opiniones, es decir, una convivencia que considere una especie de
>'piramide etica' donde la base de esta figura sea nuestro sentido de la vida
>nacional y en la cuspide se ubique nuestro punto de encuentro: el
>ambientalismo.
>> Mientras la base nacional se trastorne, el ambientalismo pierde
>consistencia
>> vivencial. Esto se comporta como un sistema que se retroalimenta con la
>> vigencia de nuestra transparente participacion social y politica.
>>
>> ¿Como, entonces, segun nuestra condicion de ambientalistas, podemos
>mostrar una aparente indiferencia ante lo que pasa en nuestra comunidad
>nacional?
>>
>> Esa falsa indiferencia puede contribuir a mantener una lista con grados de
>inmadurez (como lo es actualmente) donde no hay discusion de ideas.Lo que ha
>pasado en Venezuela merece una discusion de altura para crecer juntos.
>>
>> Mientras se desarrollaba ese proceso conspirativo (descaradamente llevado
>a
>> cabo por Fedecamaras, la CTV, y los medios privados televisivos normal y
>> operadores de cable e impresos, entre otros) con una asombrosa carencia de
>etica por parte de muchos periodistas y artistas de TV) he estado
>> trabajando en observaciones que he querido compartir en LEA como un
>> compromiso ambientalista, no precisamente desde las ideas del Chavismo,
>por cierto!
>>
>>
>>
>> Uno de los materiales escritos, que espero compartir pronto con ustedes,
>> versa sobre el perfil politico-ambiental del Sr.Pedro Carmona Estanga,
>lider del industrialismo petroquimico contaminante y presidente de la
>efimera
>> junta de gobierno impuesta por los militares conspiradores.
>>
>>
>>
>> ¿Como desligar estas observaciones de la situacion politica nacional y el
>ambientalismo? Imposible.
>>
>> Las fronteras de nuestra discusion ambientalista no pueden ser estaticas.
>Es
>> un principio del pensamiento ecologico.
>>
>> En consonancia con esta posicion, difundi en LEA los boletines de PROVEA
>> sobre la violacion de los derechos humanos en Venezuela durante el
>proceso de la conspiracion y golpe de estado.
>>
>>
>>
>> Estoy seguro que en toda discusion, como la que se debe hacer en este
>> momento sobre el golpe de estado anticonstitucional (disgustenos o no lo
>que esta ocurriendo) quizas ocurran abusos de aquellos cuya formacion etica
>les ('nos') impida elevar el tono de la participacion, y e imprimamos una
>dosis indebida de proselitismo o agresividad.
>>
>> Pero, evitar este proceso de maduracion y discusion con la argumentacion
>de
>> que "nuestra lista es ambientalista", es, a mi parecer, un error de
>> reduccionismo, un sesgo neutralista que el ambientalismo no posee por
>> naturaleza. Finalmente, creo que las situaciones nos llevarán de nuevo a
>> preocupaciones o discusiones "menos" políticas.
>>
>> Por ello, mi llamado es a la discusion de altura, a discutir sin bajar al
>proselitismo o al irrespeto personal, sin dejar de llamar las cosas por su
>nombre.
>>
>>
>> Es que acaso, lo que ha pasado en Venezuela el 11,12 y 13 de abril carece
>de
>> dimension politico-ambiental? ¿Es un hecho aislado? NO.
>>
>>
>> Estoy seguro que en LEA podemos adelantar esta discusion sin perder la
>> identidad ambientalista. Algo parecido ocurrio con los comentarios que
>> compartimos aqui sobre el ataque terrorista a las torres Gemelas del WTC
>en Nueva York, y la lista permanecio integra. Vale la pena el riesgo. No
>vale la pena callar.
>>
>>
>>
>> El golpe de estado antichavista y el retorno de la constitucionalidad en
>> Venezuela marca un nuevo periodo historico en la política venezolana, y
>por ello una nueva etapa para las luchas de los ambientalistas. Nuevas
>tareas y orientaciones aguardan en esta nueva época del movimiento social
>ecologista
>> de Venezuela.
>>
>> Espero sus comentarios.
>>
>> Jorge Hinestroza
>> Coodinador de la Lista de Ecologia y Ambiente
>>
>> Coordinador de la Federacion Ecologista del Zulia
>> VENEZUELA.
>>
>> Teléfono de habitación: 58261-7364395 " (hasta aquí mi mensaje del 14 de
>abril)
>> ----------------------------------------------------------------
>>
>> En esos momentos de Abril no pareció haber habido desbordamiento de
>insultos ni ataques desmedidos en nuestra Lista en torno a la tematica
>planteada.
>>
>> Sin embargo, ahora el panorama comienza a enturbiarse y esta emergiendo un
>ambiente de diatriba y descalificaciones que puede daña nuestra lista
>ambientalista.
>>
>> Pienso que una cosa que relaja el control de la situación es la anonimia y
>la seudonimia. La falta de transparencia de la pertenencia a LEA. La mayoria
>esta suscrita a la lista con nombres no reales y a traves de correos de
>servicio publico "tipo hotmail", y una buena parte, especialmente los
>miembros fundadores de LEA, son bien conocidos en ella.
>>
>> Me propongo iniciar, por nueva vez (van aproximadamente unos tres
>intentos) hacer una especie de re-suscripción de miembros, pero con la
>condiciónde que la suscripción se haga con transparencia de la identidad. El
>mecanismo será que cada suscrito demuestre su identidad si no personal, al
>menos electrónica, suscribiendo una dirección de correo alojado en un
>servidor privado o bien que cada miembro de LEA que se identifique ante el
>Coordinador (Jorge Hinestroza).
>> sin tener que volverse a presentar en la Lista.
>>
>> Otra medida es la organización de un grupo de miembros decisores que
>eligiré, previo consentimiento de la persona escogida entre los miembros mas
>antiguos de la lista (miembros fundadores) que tendrá la función de tomar
>decisiones en torno al funcionamiento de la Lista. Hasta ahora LEA ha sido
>gobernada unipersonalmente por mí y pienso que podemos avanzar hacia una
>verdadera comunidad de iguales mediante este primer procedimiento.
>>
>>
>>
>> Cordialmente,
>>
>> Jorge Hinestroza
>> Coordinador de LEA.
>>






-------------------------------- 
¡ Venezuela necesita medios  
y comunicadores sociales  
respetuosos del derecho de la  
ciudadanía a la información veraz  
y oportuna !  
---------------------------------- 
 
 
En el sitio Archivos de LEA http://www.elistas.net/lista/lea/ficheros/ 
puedes obtener interesantes documentos sobre temas ambientales venezolanos 
Para retirarte de LEA envía un mensaje a: lea-baja@eListas.net