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Responder a este mensaje
Asunto:Re: NoticiasdelCeHu 845/06 - Entrevista a David Harvey (Jerónimo Montero)
Fecha:Sabado, 5 de Agosto, 2006  11:49:17 (-0500)
Autor:palacio <palacio @.............mx>

Gracias a Jerónimo por la traducción. Su esfuerzo sin duda permite que un 
número de colegas más amplio conozca el pensamiento de geógrafos de la talla 
de Harvey. 

Me parece que, por otra parte, la sinceridad del colega Paunero debe tomarse 
en cuenta. Nos advierte "solamente un pequeño comentario sin mayor 
trascendencia", o ninguna.

José Luis Palacio



ontero@...>:

> EStimado Xavier,
>    
>   Soy Jerónimo de Mar del Plata. Yo le hice la entrevista a Harvey, en
> inglés, y la traduje al español, gratuitamente y por mi cuenta, sin
> encargo de nadie. En efecto tiene faltas de ortografía: 3. No me parece
> que sea tan grave como para enviar un mensaje a una red de 1.500
> personas señalándolo, pero igual te pido mil disculpas si te molestaron
> las faltas. 
> 
>   Saludos,
>   Jerónimo
>   
> "FRANCESC XAVIER C. PAUNERO AMIGO" <xavier.paunero@...> escribió:
>   Queridos colegas:
> 
> Solamente un pequeño comentario sin mayor trascendencia y haciendo un
> poco
> de broma. Por favor, procuren revisar mínimamente la ortografía en
> algunos
> de estos artículos que tal vez sean traducidos del inglés por algún
> inexperto/a (aunque por otro lado no deja de sorprenderme que el texto
> sea
> bastante fluído y comprensible). Resulta que en le mismo aparece
> reiteradamente el verbo "absorver" y no me animaba para seguir
> avanzando
> en su lectura.
> 
> Aunque también se deba al hecho de que, como se indica en el último
> parágrafo, el traductor o traductora, en este caso sea un/a estudiante
> de
> posgrado mal pagado/a (por lo que dicen que cobran no debe merecer
> demasido el esfuerzo):
> 
> "Sí, y en este mismo momento las huelgas se dan principalmente en
> relación
> > al empleo de estudiantes de posgrado en la enseñanza. Entonces, en
> muchas
> > universidades, los cursos introductorios de español no son dictados
> por
> > docentes regulares sino por estudiantes de posgrado, a los que no se
> les
> > paga casi nada".
> 
> > NCeHu 845/06
> >
> >
> >
> -----------------------------------------------------------------------------
---
> >
> > Entrevista a
> > DAVID HARVEY
> > "Estados Unidos no sabe cómo manejarse frente a los cambios políticos
> en
> > América Latina"
> >
> > Jerónimo Montero
> > Mar del Plata, 30/12/05
> >
> >
> -----------------------------------------------------------------------------
---
> >
> >
> >
> > Una charla de café con uno de los mejores geógrafos radicales del
> mundo.
> >
> > En un de sus más recientes libros (El Nuevo Imperialismo. Oxford
> > University Press, 2003), plantea su tesis de que la hegemonía
> > norteamericana colapsará, hecho éste que tendrá “consecuencias
> > extremadamente peligrosas” para toda la población mundial.
> >
> > Pronto visitará la Argentina para participar en el encuentro de
> pensadores
> > urbanos, del 28 al 30 de este mes.
> >
> > En esta charla habla del neoliberalismo, de América Latina en la
> visión de
> > Estados Unidos, y del estado actual de la geografía en ese país y en
> el
> > Reino Unido.
> >
> >
> > - ¿Cuál es la importancia de América Latina en la agenda de política
> > exterior de Estados Unidos?
> >
> > Siempre ha sido importante, y geopolíticamente continúa siéndolo.
> Pero
> > considero que Estados Unidos no tiene el poder que ha tenido en el
> pasado
> > para influir en los asuntos latinoamericanos, y claro está que está
> > preocupado por Irak, por el creciente poder de China –y creo que no
> sabe
> > qué hacer al respecto-... en fin, no saben qué hacer, no tienen un
> plan
> > con respecto a América Latina. En el pasado, elecciones como la de
> Bolivia
> > hubieran sido probablemente respondidas por los Estados Unidos
> mediante un
> > boicot activo e intervención militar, pero la misma fracasó en
> Venezuela,
> > y calculo que temen que vuelva a fracasar. En fin, creo que no tienen
> el
> > poder que han tenido alguna vez en América Latina.
> >
> > - ¿Cuáles son las principales razones? ¿Se olvidaron de América
> Latina
> > durante los años de Clinton? Es decir, pareciera ser que hubo un giro
> de
> > Reagan a Clinton respecto a América Latina como territorio importante
> para
> > la agenda de política exterior norteamericana.
> >
> > En mi opinión, fue más bien desde Carter en adelante que la creencia
> fue
> > la de que el poder norteamericano debía ser llevado adelante
> > económicamente más que política y militarmente. Si volvemos atrás y
> vemos
> > la política de derechos humanos de Carter en América Latina, ello de
> algún
> > modo creó cierta apertura, que es representada más que nada por la
> > revolución Sandinista, que no fue atacada por Carter, mientras que
> Reagan
> > sí la atacó. Sin embargo, ha habido cierto giro en cuanto a la forma
> en
> > que la política norteamericana ha trabajado en América Latina, y eso
> puede
> > verse en Clinton a través del NAFTA, libre comercio en las Américas,
> la
> > OMC, o sea, un control geoeconómico opuesto al control geopolítico.
> > Considero que esa ha sido la estrategia, y la administración Bush
> tendría
> > un muy arduo trabajo para destruir esto y volver a la intervención
> > militar. Está tratando de mantenerla a través de cuestiones como el
> > narcotráfico en Colombia... Es decir que está tratando de hacer algo
> de
> > esto, pero desde Carter en adelante ha existido una tendencia hacia
> el
> > tratamiento geoeconómico más que militar o geopolítico.
> >
> > - ¿La administración Reagan fue una especie de vuelta atrás hacia una
> > estrategia más geopolítica que geoeconómica?
> >
> > Si te referís a América Central sí. Ahora, si mirás más generalmente,
> fue
> > a comienzos de los ochenta que de hecho la administración Reagan
> quiso
> > abolir en Fondo Monetario Internacional...
> >
> > - ¿Abolirlo?
> >
> > Sí, no es una buena institución neoliberal. Aún hoy, el ala derecha
> del
> > Partido Republicano no quiere al FMI, no creen en el FMI. Pero la
> crisis
> > en México en 1982 le permitió a la administración Reagan descubrir un
> > nuevo uso para el FMI. No fue sino tras este hecho que éste se
> convirtió
> > en el agente de los planes de ajuste estructural en todo el mundo. Es
> > decir que la administración Reagan, mientras hizo lo que hizo en
> > Nicaragua, hizo lo mismo en el resto del mundo económicamente a través
> del
> > FMI, y fue en ese momento que la institución de convirtió en un
> elemento
> > crucial para la política geoeconómica norteamericana y, por supuesto,
> se
> > convirtió en el principal elemento para regular las economías de
> América
> > Latina.
> >
> > - ¿Por qué el FMI no es una buena institución neoliberal?
> >
> > Bueno... la teoría neoliberal está en contra de la intervención
> > gubernamental en los mercados, y el FMI interviene en gran medida en
> los
> > mercados mundiales. Un buen neoliberal, teóricamente, desaprobaría
> las
> > intervenciones del FMI, porque diría que “está interviniendo en el
> > mercado”, y en particular lo que éste hace desde 1980 es intervenir
> > protegiendo a los bancos y las instituciones financieras. Un buen
> > neoliberal diría “si el banco hace una mala inversión, es el banco el
> que
> > debería perder el dinero”, pero el FMI dice “si el banco hace una
> mala
> > inversión, nosotros protegemos al banco y le sacamos el dinero a la
> > gente”. Es decir que dirían que mediante la protección de las
> > instituciones financieras estás favoreciendo los comportamientos
> negativos
> > de su parte. Eso es lo que un buen neoliberal diría.
> >
> > Es por eso que en el primer año de la administración Reagan hubo un
> serio
> > intento de acabar con el FMI. Fueron los demócratas en el congreso
> quienes
> > lo protegieron, en contra de la administración Reagan, excepto cuando
> la
> > crisis afectó a México en 1982; fue ahí que James Baker, entonces
> > Secretario del Tesoro, encontró algo para hacer con el FMI. El paquete
> de
> > rescate a México utilizó al Tesoro norteamericano y al FMI para
> comenzar a
> > fomentar la privatización en el gobierno mexicano. Fue ahí que
> decidieron
> > que el FMI era algo que querían mantener, porque tenerlo ahí es un
> > elemento central de su política exterior.
> >
> > Pero como dije, en términos teóricos no es una buena institución
> > neoliberal. Es decir que la práctica del neoliberalismo es muy
> distinta a
> > su teoría, y la práctica ha sido la de proteger a las instituciones
> > financieras. Entonces el estado protege a las instituciones
> financieras, y
> > la segunda cosa que hace es crear un clima favorable para los
> negocios,
> > como reprimir a los obreros... ese tipo de cosas. Entonces, el estado
> está
> > de hecho muy activo, pero de acuerdo a la teoría neoliberal no
> debería
> > estarlo, porque el estado en el enemigo. En la única área en la que
> el
> > estado por supuesto sigue siendo considerado el enemigo es en la
> > protección de la población. Es allí en donde mantuvieron viva la
> práctica
> > de la teoría neoliberal: bajos impuestos, recortes al bienestar
> social,
> > creación de clima de negocios, protección de las instituciones
> > financieras... Es decir que es un estado muy interventor.
> >
> > - En cuanto a América Latina ¿Cómo son vistos los cambios políticos
> por
> > los medios en Estados Unidos, o cómo son vistos en Estados Unidos en
> > general?
> >
> > Bueno, son vistos con un poco de desconcierto; la gente está muy
> > sorprendida por lo que está ocurriendo, no saben bien qué hacer al
> > respecto, porque, nuevamente, toda la política desde Carter ha sido la
> de
> > fortalecer la democracia en el mundo, y ahora tenés gobiernos
> elegidos
> > democráticamente, que están a la izquierda, y no pueden hacer
> fácilmente
> > lo que le hicieron a Allende, realmente no pueden, así que es muy
> > difícil... De hecho, hay un momento muy interesante en el intento de
> golpe
> > a Chávez: el The New York Times inicialmente apoyó el golpe, y el
> gobierno
> > norteamericano reconoció al nuevo gobierno. Luego, tres días después,
> > cuando la cosa se revirtió, de repente dijeron “no creemos que sea
> una
> > buena idea apoyar el derrocamiento de un gobierno elegido
> > democráticamente”. Creo que eso remarca la ambivalencia de los medios
> en
> > general. Los medios de la derecha odian a Chávez, y no sé qué estarán
> > diciendo de Evo Morales –probablemente las mismas cosas. Están muy
> > nerviosos por esta tendencia anti-norteamericana en América Latina.
> El
> > Encuentro acá en Mar del Plata también fue muy difícil de absorver
> para la
> > prensa norteamericana.
> >
> > - Mostraron los disturbios.
> >
> > Sí, pero todo ha sido absorvido cada vez más por la idea de Bush como
> > personalmente impopular, así que es visto como una cuestión personal
> más
> > que como una política norteamericana vacía hacia la región.
> >
> > - Como sabrá, hay una creciente presencia de las ideas de izquierda
> en
> > América Latina. Está pasando lo mismo, de alguna manera, en Estados
> > Unidos?
> >
> > Hay muchísimos moviminetos de oposición en este momento –me refiero a
> > oposición al gobierno. Cuán de izquierda son, no lo sé. La tradición
> > norteamericana de respuestas radicales es generalmente populista,
> > referente a cuestiones constitucionales y a leyes sobre derechos,
> cosas
> > como esas, así que podríamos decir que son muy individualistas. No
> creo
> > que haya un fuerte resurgimiento de lo que podríamos llamar la
> izquierda
> > socialista o marxista. Ésta está como siempre ha estado, es decir muy
> > reducida. Pero en términos de movimientos populares contra la
> > administración, o contra lo que está sucediendo... No lo sé, para mí
> es
> > muy difícil hablarte de esto porque yo estoy en Nueva York, que es
> muy
> > diferente al resto del país.
> >
> > - Es más liberal...
> >
> > Bueno, está más abierta al pensamiento de izquierda. De hecho yo doy
> una
> > cátedra sobre El Capital de Marx, y el año pasado tuve cien personas.
> Se
> > suponía que era un seminario, pero tuve cien personas queriendo
> anotarse,
> > así que...
> >
> > - ¿Está diciendo que no podría haber pasado diez años atrás?
> >
> > Claro que no, pero de todos modos estamos hablando de una persona que
> > enseña en Nueva York, así que imaginate... O sea, veo un resurgimiento
> del
> > interés en el marxismo en ciertos círculos, pero la tendencia general
> se
> > da hacia tomar algunas cuestiones del postmodernismo e intentar
> abordar
> > esas cuestiones mediante ideas postmodernas, cosa que yo no hago.
> >
> > - En cuanto al postmodernismo, tiene una influencia muy fuerte en la
> > geografía estadounidense...
> >
> > Sí, creo que no caben dudas respecto a que el pensamiento postmoderno
> se
> > volvió muy importante y poderoso en geografía, probablemente más en
> Gran
> > Bretaña que en Estados Unidos –pero por supuesto hay una muy fuerte
> > relación entre la geografía británica y la norteamericana. Considero
> que
> > la tendencia postmoderna se ha vuelto muy importante en la disciplina,
> muy
> > importante. Pero la integración de cuestiones medioambientales, de
> género
> > y otras en lo que la geografía hace y piensa es algo positivo... En
> fin,
> > en mi opinión hay un aspecto del pensamiento postmoderno que tiene
> una
> > influencia positiva, pero en promedio ha sido negativo.
> >
> > - ¿Cuál es su opinión respecto al estado actual de la geografía
> radical en
> > Estados Unidos? ¿Se está fortaleciendo en relación a la geografía
> > norteamericana en general? Me refiero a la actualidad en relación a
> lo
> > ocurrido 30 o 35 años atrás con el crecimiento de la geografía de
> > izquierda, la emergencia de Antipode...
> >
> > Yo diría que está estancada, no está creciendo, está más confundida
> debido
> > a la forma en que otros temas como los medioambientales, algún
> radicalismo
> > postmoderno y demás han entrado en escena. En mi opinión, lo que
> podríamos
> > llamar el fuerte propósito marxista se ha perdido, y se ha vuelto un
> tipo
> > de izquierda más ecléctico. Ello tiene algunas cosas buenas y otras
> malas.
> >
> > - ¿Cuáles son?
> >
> > El lado bueno es que por ejemplo algunas veces necesitamos considerar
> > muchas cuestiones medioambientales muy seriamente, así que la
> integración
> > de ello en lo que hacemos es muy positiva, y lo mismo ocurre con los
> temas
> > de género, sexualidad, etc. La integración de esos temas es algo muy
> > positivo. El lado negativo es la tendencia a hacerse la idea de que
> uno
> > puede confrontar esos temas sin incorporar la política económica
> marxista
> > en el análisis, o sea que hoy hay un interés mucho menor en la
> economía
> > política de Marx. En mi opinión, si vos no tenés un buen paquete de
> > cuestiones de economía política, no podés abordar correctamente temas
> de
> > degradación medioambiental o de desigualdad de género... Considero que
> ha
> > habido una tendencia irresponsable (a liberal tendency) a hacer lo
> que
> > llamamos “tirar al bebé con el agua de baño” (throwing the baby out
> with
> > the bath water), o sea que es como desechar la política económica
> porque
> > vos querés abordar esos otros temas. Creo que esa es una idea
> negativa.
> >
> > - Por qué no hay geografía en los secundarios en Estados Unidos?
> >
> > Eso ha sido así durante un largo tiempo, y la geografía es enseñada
> > crecientemente mediante estudios mediambientales, o sea que los temas
> > propios de la geografía son cooptados en esas áreas. Luego,
> cuestiones
> > sociales se enseñan como parte de las Ciencias Sociales, así que no
> hay
> > enseñanza de geografía específicamente en los secundarios.
> >
> > - ¿Cree que ello tiene relación con el hecho de que mantener a la
> sociedad
> > ignorante en cuanto al “resto del mundo” es funcional a la política
> > exterior?
> >
> > Mantener a los norteamericanos en un estado de ignorancia respecto a
> buena
> > parte del resto del mundo no deja de ser muy útil para el punto de
> vista
> > de la política exterior norteamericana, pero no creo que la exclusión
> de
> > la geografía se deba específicamente a ello.
> >
> > - Hay una creciente presencia de la geografía en la sociedad, o más
> bien
> > ésta queda en los ámbitos universitarios?
> >
> > Queda más que nada en los ámbitos universitarios, y acá nuevamente
> creo
> > que la situación es muy estable –algunos hablan de estancamiento. Hay
> > algunos desarrollos positivos y otros negativos. Es decir, es
> interesante,
> > desde el punto de vista intelectual, notar que los geógrafos fueron
> más
> > conocidos fuera de la disciplina, como los radicales como yo y
> algunos
> > más. O sea que el pensamiento radical tiene mucha presencia en la
> academia
> > en general –me refiero a los geógrafos radicales-, pero no tanto en
> > geografía. La geografía como disciplina está muy nerviosa de lo que
> hace
> > la gente como yo, no les gusta lo que hacemos.
> >
> > - Entonces, los geógrafos norteamericanos en general se comportan como
> una
> > elite... ?
> >
> > No tanto como una elite, es más bien un grupo marginalizado con
> > credibilidad intelectual, pero sin mucha credibilidad práctica en lo
> que
> > hace a, por ejemplo, ciencia de información geográfica... Los SIG
> están
> > dominando muchos departamentos.
> >
> > - Cree que las nuevas demandas de publicar numerosos trabajos y de
> > participar continuamente en congresos tiene alguna relación con esto?
> >
> > Bueno, yo he sido muy crítico de eso. Hoy en Gran Bretaña, para las
> > sociedades de evaluación de investigación se supone que todos han
> > publicado cierto número de trabajos en determinado período de tiempo,
> y si
> > tenés un departamento en el que la gente no lo ha hecho, entonces
> recibís
> > mucho menos dinero. Es decir que hay muchos incentivos para publicar
> > cualquier cosa (anything).
> >
> > - También pasa en Estados Unidos?
> >
> > No tanto.
> >
> > - Es más fácil publicar libros en Estados Unidos que en el Reino
> Unido?
> >
> > No. Publicar libros en Estados Unidos se está poniendo dificil por
> razones
> > comerciales. Las prensas universitarias (como Harvard, Texas,
> Illinois...)
> > solían subsidiar la publicación de investigaciones monográficas, pero
> > ahora todas esas prensas deben ser redituables, por lo que solo
> publican
> > textos que creen que les harán ganar dinero, entonces buenas
> > investigaciones monográficas no son publicadas. Ese es un gran
> problema
> > porque para sumar puntos (to get tennier) tenés que publicar un libro,
> y
> > eso implica que antes vos podías publicar una investigación
> monográfica y
> > no tenía que vender mucho, pero ahora solo podés publicar algo que
> venda.
> >
> > - No hay una gran oposición a ello?
> >
> > Sí, pero... ya sabés, la neoliberalización de la universidad fue un
> > aspecto fundamental en los Estados Unidos.
> >
> > - Hay grandes huelgas en las universidades?
> >
> > Sí, y en este mismo momento las huelgas se dan principalmente en
> relación
> > al empleo de estudiantes de posgrado en la enseñanza. Entonces, en
> muchas
> > universidades, los cursos introductorios de español no son dictados
> por
> > docentes regulares sino por estudiantes de posgrado, a los que no se
> les
> > paga casi nada. En la Universidad de Nueva York los estudiantes de
> > posgrado están en huelga desde hace un mes, porque se oponen a hacer
> ese
> > trabajo sin tener contratos apropiados, sin cobertura médica y demás.
> > Cuando me fui estaban en huelga, así que no sé qué habrá pasado. Los
> > estudiantes de posgrado no estaban dando esos cursos, así que se abrío
> la
> > cuestión de si los docentes debían continuar dando clases durante la
> > huelga de los estudiantes de posgrado, y muchísimos de ellos
> decidieron no
> > hacerlo, en solidaridad con la huelga.
> >
> >
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> >
> > Fuente: estargeo.
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Dr. José Luis Palacio-Prieto
Director General de Estudios de Posgrado de la UNAM
www.posgrado.unam.mx


Vicepresidente de la Unión Geográfica Internacional
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