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Asunto:=?utf-8?B?UmU6IE5vdGljaWFzZGVsQ2VIdSA4OC8xMiAtIEFyZ2VudGluYSAtIFVuYSBh?= =?utf-8?B?c29jaWFjacOzbiBpbMOtY2l0YSBjb24gbG9zIHB1bHBvcyBtaW5lcm9zIChN?= =?utf-8?B?YXJjZWxvIFJhbWFsKQ==?=
Fecha:Domingo, 4 de Marzo, 2012  19:50:17 (-0800)
Autor:Pedro Cuello <cuellopedro1900 @.........ar>

Sin abrir juicio sobre su nivel cientifico,a travez de articulos presentados por VDC en HUMBOLDT, he apreciado que sus planteos suelen ser engorrosos, mas propios de ciertos "sociologos". El articulo de Boletin Oficial, asi llamo a Pag12 por su justificacion injustificable de todo lo que hace el  gobierno K respecto a la megaminería me indica que como muchos intelectuales "progresistas" han sido coptados por el peor gobierno de Menem a la fecha. Um presidente dijo que "estoy rodeado de amanuences y alcahuetes" y yo agrego que si fué asi era por que le gustaba. El Kischnerismo siempre se rodio de lacayo y delincuentes porque sobre esa base s mantienen los Cirigliano, los gobernadores "mineros" el plan X, la campora y toda la excrecencia que nos gobierna. Atentamente
                                                                       PEDRO 
De: Vicente VDC <vdicione@hotmail.com>
Para: HUMBOLDT <humboldt@elistas.net>
Enviado: sábado, 3 de marzo de 2012 20:27
Asunto: RE: NoticiasdelCeHu 88/12 - Argentina - Una asociación ilícita con los pulpos mineros (Marcelo Ramal)
Estimados Pablo y AlejandroMuy interesantes los extensos comentarios. Debido a algunas circunstancias, no puedo extenderme. Solo me limito a un punteo y presentaciè´¸n de algunas cuestiones.a) En primer lugar se帽alo (a Pablo) que muchos, entre los que me encuentro somos los que  hacemos geograf铆a al tiempo que tambi茅n la recorremos ("traveller"?), desde, con y para alguna gente y no toda la gente. Por tal motivo, cuando emitimos opiniones forzosamente tenemos en la mira a los contradestinatarios, los que participan de nuestros horizontes de sentido y los paradestinatarios, la gente que suponemos que deberian salir, por utilizar una imagen elaborada por Platè´¸n, de la oscuridad de la caverna.b) Observo que hay una cierta antropomorfizaciè´¸n del gobierno y la gobernanza, en el sentido de presentarlo como si fuera una persona. De hecho suele atacarse a la Presidenta como si fuera la responsable de todos los males, sin advertir que es una persona en una trama o un campo politico que tiene actores desiguales, combinados y contradictorios. Supongo que as铆 son todos los colectivos sociales. Se me hace un poco dificil pensar que Cristina o solo el "kiercherismo" son los que gobiernan, del mismo modo que me resulta ilegible, por ejemplo, pensar que Altamira, desde su singularidad, es el que dirige el PO, o Macri el PRO. Las organizaciones son, sin duda, sujetos. No obstante son sujetos constituidos por sujetos, repito, desiguales, combinados y contradictorios.c) Coincido totalmente con la critica y "los l铆mites del capital" y, por lo tanto, de las empresas capitalistas. No solo en la megaminer铆a, sino en el resto de las actividades, en especial las financieras. Pero las sociedades no son exclusivamente capitalistas. No obstante de lo que se trata no es de poner en evidencia dichos l铆mites, sino de superarlo, lo cual implica la elaboraciè´¸n colectiva de estrategias a partir de "lo dado", considerado como objeto universal de las prè°©cticas de todo tipo. "Lo dado" no estè°© constituido solo por posiciones abstractamente objetivas, sino tambi茅n y sobre todo por horizontes de sentidos, de aspiraciones colectivas y la conciencia de la gente. No tengo dudas que La Presidenta "refleja" los sentidos y aspiraciones de la mayor铆a de la gente. Luego lo que hay que analizar no es tanto la sucesiè´¸n de situaciones dadas, sino el horizonte de sentido y las formas de extensiè´¸n y profundizaciè´¸n de los dispositivos democrè°©ticos. Hay muchas evidencias sobre la ampliaciè´¸n de tales dispositivos en los 煤ltimos diez a帽os.d) Los gobiernos no caen del cielo, mè°©s bien, con palabras de Pablo, se levantan desde el suelo, el barro y la gente. Digamos, en sintesis, que la cancha donde se juega a gobernar estè°© muy embarrada, al igual que la gente. Luego no hay que sorprenderse por las vinculaciones de la sociedad civil (empresas, organizaciones sociales de todo tipo, individuos, etc.) con el Estado. En consecuencia, no se puede ser miope o tuerto al analizar el gobierno y "ver" y denunciar, a menudo sin pruebas, los entronques entre alguna gente, como Cirigliano o Ciccone, con el gobierno y obviar otros entronques como, por ejemplo, las organizaciones de derechos humanos, los destinatarios de las politicas sociales, etc.e) En relaciè´¸n al tema miner铆a, mi posiciè´¸n estè°© muy bien expuesta por Alfredo Zaiat en un art铆culo que se encuentra disponible enhttp://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-187900-2012-02-19.htmlf) Por 煤ltimo creo que no hay que perder de vista que la Cultura y la Naturaleza son dos momentos o aspectos de la realidad. Luego la miner铆a es un actividad que combina a ambos. Por tal motivo la cultura es un enorme dispositivo de mineria a cielo abierto.Saludos. Vicente.  
Date: Thu, 1 Mar 2012 15:54:04 +0000From: pablotraveller@yahoo.esTo: humboldt@eListas.netSubject: Re: NoticiasdelCeHu 88/12 - Argentina - Una asociaci贸n il铆cita con los pulpos mineros (Marcelo Ramal)
Estimados, me atrevo a participar en este debate, tan l煤cidamente planteado y, as铆 darles mi personal opini贸n al respecto:
el problema de fondo, seg煤n mi entender y seg煤n lo que veo y aprendo en cada lugar que visito (hago Geograf铆a desde el suelo, desde el barro, desde la gente y no s贸lo desde un escritorio) es el "MODELO" en s铆 mismo y, obviamente, sus ejecutores. Existen dos tipos de realidades: una de los que nos gobiernan a nivel nacional, provincial y/o municipal y otra la de los ciudadanos que resistimos.....
M谩s all谩 que quiera aceptarse o no, el "modelo" se contradice entre palabras-discursos y buenas intenciones (si es que realmente a煤n queremos darle algo de cr茅dito) y realidad, hechos que van quedando en evidencia; esos hechos s贸lo demuestran la enorme carga de contrapuestos y con los resultados alcanzados en estos a帽os que, seg煤n creo, son decepcionantes y precarios...
el despertar ciudadano, las movilizaciones, demuestran que existe una brecha cada vez m谩s profunda entre la dirigencia y el pueblo liso y llano: hay una crisis del Estado porque el "modelo nacional y popular" s贸lo est谩 accionando como palanca del poder imperial en las periferias; hay una dirigencia corrupta y c贸mplice, producto de nuestros votos y nuestra sociedad, exitista, que nos entrega muy bien adornados y empaquetados a los centros de poder plutocr谩tico; y, frente a la resistencia ciudadana, el "modelo" aplica la violencia para asegurar el cumplimiento de los acuerdos internacionales que nos han convertido en una neocolonia o neoprotectorado de facto...estamos dominados y esta dominaci贸n del capitalismo depredador es casi universal; ser铆a largo comparar con otros sitios de la Tierra, pero el incremento del dominio econ贸mico, pol铆tico y militar norteamericano y sus socios-vasallos resulta m谩s que evidente. Nos est谩n erosionando no s贸lo la soberan铆a territorial en las Islas del Atl谩ntico Sur, sino peor a煤n nos est谩n erosionando nuestra soberan铆a jur铆dica y pol铆tica como pueblos sometidos desde hace d茅cadas; el actual "modelo" es s贸lo un eslab贸n m谩s profundo de todo lo vivido y sufrido durante la dictadura y el menemato, es la continuaci贸n de la pol铆tica de entrega y sumisi贸n a las grandes empresas del capital mundial. La din谩mica de exclusi贸n -m谩s all谩 de la ret贸rica ideol贸gica que muchas veces atrae y confunde- son la consecuencia directa.

No quisiera quedar s贸lo en palabras sino aportar ejemplos concretos que demuestran la entrega total a la que estamos siendo sometidos por el "gobierno nacional y popular" en tres 谩reas: megaminer铆a, agricultura y tierras......

1) desterritorializaci贸n del pa铆s y asiento de las grandes mineras en el NOA, Cuyo, la Patagonia...lo que sucede con los emprendimientos de la megaminer铆a a cielo abierto contaminante en Andalgal谩, Famatina, Bel茅n o Tinogasta (emblem谩ticos) se reproduce en otros sitios que ni siquiera imaginamos y/o conocemos, simplemente porque est谩n deshabitados: por ejemplo, se ha construido ya un camino de 90 km hacia una mina de oro en el monte Pissis, provincia de Catamarca, y ah铆 nadie sabe ni protesta porque es el absoluto "desierto"; qui茅nes y cu谩ndo nadie lo sabe....se est谩 reticulando la Puna para saquearla por el litio y minerales estrat茅gicos y ni siquiera se sabe.....

2) se contin煤a con el modelo destructivo de la sojizaci贸n absoluta de los campos, pueblos y ciudades; el "modelo" necesita esos cuantiosos ingresos para ser "profundizado" clientelarmente; a nadie escapa que somos hoy una rep煤blica sojera y que la oligarqu铆a vern谩cula compra 4x4 y viaja por el mundo mientras contamina con glifosato, arrasa campos y montes y excluye a poblaciones enteras: visiten Santiago del Estero, el este de Salta, Formosa, Chaco...no se queden en la comodidad de aire acondicionado, salgan a ver la realidad: montes aut贸ctonos convertidos en carb贸n de le帽a (para ser exportados a Israel) y embolsados en las mismas bolsas de semillas de soja transg茅nica;

3) entrega absoluta de tierras v铆rgenes, m谩s all谩 de la declamaci贸n oficial que ahora -supuestamente- lo impide, bajo la modalidad de "arrendamiento" a gobiernos, como el que est谩 realizando uno de los alumnos preferidos del gobierno K: capitanich en chaco: este s谩trapa (y que disculpen los s谩trapas persas) pretende entregar m谩s de 300.000 (trescientas mil) hect谩reas a un consorcio de la petromonarqu铆a de Arabia Saudita (uno de los gobiernos m谩s represores y mutiladores de los m谩s elementales DD.HH. del mundo) para que estos cultiven y hagan all铆 lo que se les plazca......驴ser谩 que al s谩trapa capitanich no le alcanza con viajar de vacaciones en el avi贸n oficial, nombrar su familia en cargos y robar a cuatro manos?....y es uno de los socios pol铆ticos m谩s destacados de la se帽ora presidenta, ojo!!!

4) se exagera groseramente la cuesti贸n "MALVINAS" mientras aqu铆, en la porci贸n continental de nuestro pa铆s, las empresas ligadas a intereses y capitales ingleses (y asociados) contin煤an con la ocupaci贸n territorial y el saqueo de nuestros bienes comunes....como el agua, los hidrocarburos y los minerales..........el imperio feliz, respeta las formas democr谩ticas y nos recibe con alfombra roja porque nuestro "modelo" contin煤a con la l铆gica predatoria del capitalismo y no afecta las cuestiones de fondo: la rapi帽a y el saqueo....
 
Mè°©s allè°© de la retè´¸rica oficial, quisiera que, alguna vez, alguien me pudiera explicar estas contradicciones del modelo; no quiero ser ni de clar铆n ni de nadie; pero como ciudadano pido que alguien me explique la destrucciè´¸n criminal del medio ambiente, el envilecimiento democrè°©tico de los que nos gobiernan, 
si realmente est谩n maniatados por la tiran铆a capitalista, si realmente quieren profundizar el "modelo" deber铆an empezar por intentar ir rompiendo estos monstruos; la inmensa mayor铆a de los argentinos los vamos a acompa帽ar, no importa qui茅n lo haga sino que, al menos, veamos una real voluntad por cambiar de verdad, no s贸lo llorando en los actos p煤blicos.....cada vez m谩s los ciudadanos nos estamos empachando de tragar tantos sapos podridos pensando que ser谩n los 煤ltimos y que ya llegar谩 nuestro turno......pero lo concreto es que, el imperialismo ecol贸gico nos est谩 diezmando....por favor, que alguien me haga ver lo equivocado que estoy.....
cordiales saludos, gracias por la paciencia de leer
pablo

Szeretlek!
"Alles was mir gef盲llt ist illegal, unmoralisch oder macht dick!"http://www.pablosigismondi.webcindario.com/
De: Alejandro Schweitzer <alejandro.schweitzer@gmail.com>
Para: humboldt@elistas.net
Enviado: Jueves 1 de marzo de 2012 11:10
Asunto: Re: NoticiasdelCeHu 88/12 - Argentina - Una asociaci贸n il铆cita con los pulpos mineros (Marcelo Ramal)

Saludos colegas,

Vicente, tu comentario no est谩 mal si se tratara de un debate en abstracto, pero hay que ponerlo en el contexto de desarrollo de las resistencias al modelo neocolonial y neoextractivo que tiene su punto m谩s alto por ahora en el NOA. De este modo, sea il铆cito o no, la formaci贸n de la OFEMI es una muestra de que las grandes corporaciones mineras est谩n "reagrupando" sus fuerzas, y que desde una visi贸n muuuuy optimista hasta podr铆amos decir que se pusieron a a defensiva.
La OFEMI no surge como resultado de pol铆ticas de estado, que apunte a cambiar el modelo neoextractivo, cosa que en 8 a帽os no hicieron ni hay indicios de que buscaran hacerlo o lo est茅n buscando ahora. La OFEMI surge como repuesta a las resistencias de las movilizaciones de los pueblos del NOA, de la misma manera que la Ley Antiterrorista y la persistencia de los paraestatales y su creaciè´¸n es aplaudida por las cè°©maras de las empresas mineras, que tambi茅n participan del organismo.
Las supuestas intenciones de elevar las regal铆as, retenciones, etc, no son resultado de una pol铆tica de estado sino de las necesidades de dinero y la permanencia del modelo rentista. 
El discurso de la OFEMI incluso expresa la voluntad de las provincias y mineras de constituir empresas estatales mixtas, al estilo de Santa Cruz con C潞 Vanguardia y de YMAD en La Alumbrera, cuando se sabe bien que los estados, como consecuencia de las leyes menemistas que les prohiben intervenir directamente de la extracciè´¸n de recursos, solo participan con capitales (por tanto, patrimonio de todos) y el mineral es extraido por las empresas, sin controles por parte de los mismos estados que integran parte del capital accionario. El gobierno, en lugar de apoyarse en las resistencias y cuestionar el modelo, apunta a participar mè°©s de la torta minera. L铆cita o no, se trata de la permanencia de una asociaciè´¸n donde lo 煤nico que podr铆a cambiar de ahora en mè°©s ser铆a las maneras en que se reparten los beneficios. Al igual que Cavallo en 1981 "socializè´¸" la deuda externa cuando hizo que el Estado asuma como propia la deuda privada, la OFEMI, creada desde el Ministerio de Planificaciè´¸n Federal, apunta a "socializar" el saqueo. 
Respecto a tu afirmaciè´¸n de que los representantes con votos tienen el poder delegado para decidir, dudo que esos mismos representantes hubieran sacado esos votos si antes de las elecciones hubieran por ejemplo anunciado la Ley Antiterrorista (esa que justificar铆a seg煤n tu mail actuar en contra de "asociaciones il铆citas" como los cortes de ruta) o hubieran dicho que la gente tiene la culpa del desastre de TBA en Once por ir en los vagones de adelante. Acciones como estas, como la intervenciè´¸n de TBA 隆por 15 dias! o como la posible "nacionalizaciè´¸n" de YPF que puede llegar a anunciar la presidente en su discurso de hoy, solo apuntan a nuevos repartos de la torta entre empresas y estado, sin cambios sustanciales y concretos en las orientaciones pol铆ticas y con muuuuy escasos beneficios (si es que hay alguno) para los trabajadores y el pueblo. Creo que despu茅s de 8 a帽os y con la "profundizaciè´¸n del modelo" ya no vale mè°©s decir "es lo que falta", sino poner en cuestiè´¸n a este "modelo" de entrega.
Saludos
Alejandro




El 1 de marzo de 2012 10:28, Vicente VDC <vdicione@hotmail.com> escribiè´¸:
Hola, no hay indicios de tal "il铆icta asociaciè´¸n". De hecho, como todas las cosas, pueden tener ventajas y desventajas. La "sociedad" posibilita tener una ingerencia mayor del estado en los emprendimientos de todo tipo. No olvidar, de paso, que tambi茅n pueden participar desde las nada despreciables posiciones de poder, la clase obrera organizada en sus sindicatos a los fines de reclamar su participaciè´¸n constitucionalmente establecida. A diferencia de Marcelo Ramal y, en general del PO, somos muchos los que consideramos a la asociaciè´¸n como un progreso hacia la "socializaciè´¸n p煤blica", a煤n cuando tenga potenciales debilidades. Como en todas las cosas, la transformaciè´¸n de las debilidades en fortalezas dependerè°© de la acciè´¸n ciudadana. Pero si esa acciè´¸n estè°© orientada a obliterar las posibilidades, no caben dudas que podr铆a leerse OBJETIVAMENTE (por sus efectos reales en el control pol铆tico) como un fortalecimiento de la libre iniciativa empresaria. Hay marcos legales que habilitan que los representantes con votos tienen el poder delegado para decidir. Si hay que ir al fondo del sistema, se podr铆a luchar por la nacionalizaciè´¸n colectiva de TODOS LOS RECURSOS NATURALES y, dado su carè°©cter tan ubicuo, TODOS LOS RECURSOS BANCARIOS/FINANCIEROS. La democracia pol铆tica vigente no es la panacea de todos los males populares, pero es la 煤nica instancia pol铆tica que posibilita un horizonte de legitimidad para los reclamos y las transformaciones. Supongo que este ha sido el motivo por el cual el PO (partido de Marcelo Ramal) eligiè´¸ el camino electoral. Finalmente: é©´Alguno podr铆a aportarme un plan o situaciè´¸n econè´¸mico-financiera de alguno de los pulpos mineros que pudiera poner en evidencia tasas de ganacia y de explotaciè´¸n (me refiero a la conocida ecuaciè´¸n g'=pl/c+v y las relativas a la tasa de plusval铆a o explotaciè´¸n y la composiciè´¸n orgè°©nica? é©´cuales son las diferencias cuantitativas y, a menudo olvidadas, cualitativas entre los pulpos y, por ejemplo, TOYOTA, CARGUIL Y BAYER?Hasta tanto no se modifique el ordenamiento jur铆dico y las representacionoes pol铆ticas, EN RIGOR, pueden considerarse mè°©s como asociaciones il铆icitas los cortes de ruta y muchas otras expresiones de protesta, tales como, por ejemplo, el parate campestre reciente.NO TRATO DE DEFENDER A LAS EMPRESAS MINERAS. Cordiales saludos. Vicente (Di Cione) 
From: noticias@centrohumboldt.orgTo: humboldt@elistas.netDate: Mon, 27 Feb 2012 05:40:26 -0300Subject: NoticiasdelCeHu 88/12 - Argentina - Una asociaci贸n il铆cita con los pulpos mineros (Marcelo Ramal)
NCeHu 88/12

Argentina

Una asociaci贸n il铆cita con los pulpos mineros

Marcelo Ramal

Prensa Obrera 1211

Buenos Aires, 16/2/12

En las v铆speras del segundo aniversario de la pueblada de Andalgal谩, siete gobernadores y Cristina Kirchner cerraron un pacto para enfrentar las puebladas contra los pulpos mineros. El "pacto minero" asocia a los Estados provinciales con los monopolios contaminadores. El oficialista BAE reconoce que, a cambio de estas empresas mixtas, las empresas lograr铆an "evitar que se revise su privilegiado marco impositivo" (15/9); "el tema tributario no se toca", le cuenta un 鈥榲ocero' del pacto. El "pacto" prev茅 la constituci贸n de fondos espec铆ficos, para otorgar pr茅stamos (deuda) a las administraciones provinciales; se trata de una "uni贸n de por vida" con Xstrata, Anglogold, Barrick, Goldcorp y Glencore. Los firmantes del pacto son los mismos que se adjudican una 鈥榦fensiva' contra Repsol-YPF.El acuerdo tiene una cl谩usula no escrita: la declaraci贸n de guerra a los piquetes que luchan contra los monopolios mineros. Estamos ante una "asociaci贸n il铆cita" para desalojar las rutas. La seguridad p煤blica, la polic铆a y el acceso a Andalgal谩 han sido colocados bajo una guardia privada del pulpo La Alumbrera. En el noroeste argentino tenemos unas Falklands gobernadas por gurkas nacionales y populares.La malvinizaci贸n, una caretaLo que ocurre en el norte desnuda que la agitaci贸n malvinera del kirchnerismo es un taparrabos de la entrega a los fondos de inversi贸n de la city de Londres, donde recogen el capital los pulpos mineros. El 鈥榩acto minero' bien podr铆a ser firmado por Cameron para Malvinas: polic铆a, seguridad p煤blica, yacimientos y sus accesos para el Reino Unido, pero con la bandera celeste y blanca. El gobierno nacional y popular quiere seducir a los piratas con el ejemplo.Una crisis de conjuntoLa entrega de los recursos del suelo a los monopolios mineros, que abarca al conjunto de Am茅rica Latina, ha cobrado un vigor inusitado, porque forma parte de la lucha desesperada por el control de las materias primas entre los capitales acuciados por la crisis capitalista. A su vez, pone al desnudo las limitaciones insalvables de los gobiernos nac & pop como Correa, Humala, Morales, Rousseff y CFK. La explotaci贸n depedradora emerge de la necesidad de elevar la tasa de beneficio mediante una rotaci贸n m谩s r谩pida del capital.La rebeli贸n popular que baja de La Rioja, de Catamarca y de todo el noroeste argentino reclama un apoyo de conjunto, que necesariamente depende de una lucha real contra la totalidad del ajuste. Se encuentra en debate la concreci贸n de una gran jornada de lucha para el pr贸ximo primero de marzo. Ganemos las calles con una intensa agitaci贸n pol铆tica por la expulsi贸n de los monopolios mineros, contra los tarifazos y el ajuste.

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preservar la vida del saqueo, de la explotaciè´¸n y de la ignorancia.
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Alejandro Fabi谩n SchweitzerDr. en Geograf铆a, Ordenamiento territorial y UrbanismoCONICET - Universidad Nacional de la Patagonia AustralAv. Lisandro de la Torre 1070 - (z9400jzv) R铆o Gallegos, Santa Cruz, Argentina#54 2966 - 465440alejandro.schweitzer@gmail.com, schweitz@uarg.unpa.edu.arhttp://otrapatagonia.blogspot.com/


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