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Asunto:=?utf-8?Q?RE:_Notici?= =?utf-8?Q?asdelCeHu_?= =?utf-8?Q?88/12_-_Ar?= =?utf-8?Q?gentina_-_?= =?utf-8?Q?Una_asocia?= =?utf-8?B?Y2nDs24gaWzDrWNp?= =?utf-8?Q?ta_con_los?= =?utf-8?Q?_pulpos_mi?= =?utf-8?Q?neros_(Mar?= =?utf-8?Q?celo_Ramal?= =?utf-8?Q?)?=
Fecha:Sabado, 3 de Marzo, 2012  23:27:20 (+0000)
Autor:Vicente VDC <vdicione @.......com>

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preservar la vida del saqueo, de la explotación y de la ignorancia.
_______
Alejandro Fabián Schweitzer
Dr. en Geografía, Ordenamiento ter ritorial y Urbanismo
CONICET - Universidad Nacional de la Patagonia Austral
Av. Lisandro de la Torre 1070 - (z9400jzv) Río Gallegos, Santa Cruz, Argentina
#54 2966 - 465440
alejandro.schweitzer@... , schweitz@...
ht tp://otrapatagonia.blogspot.com/

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Estimados Pablo y Alejandro
M uy interesantes los extensos comentarios. Debido a alguna s circunstancias, no puedo extenderme. Solo me limit o a un punteo y presentación de algunas cuestiones.
a ) En primer lugar señalo (a Pablo) que muchos, entre los que me encuentro somos los que  hacemos g eografía al tiempo que también la recorremos ("travelle r"?), desde, con y para alguna gente y no toda la gente. Por tal motivo, cuando emitimos opiniones forzosamente te nemos en la mira a los contradestinatarios, los que parti cipan de nuestros horizontes de sentido y los paradestina tarios, la gente que suponemos que deberian salir, por ut ilizar una imagen elaborada por Platón, de la oscuridad de la caverna.
b) Observo que hay una cierta antropomo rfización del gobierno y la gobernanza, en el sentido de presentarlo como si fuera una persona. De hecho sue le atacarse a la Presidenta como si fuera la responsable de todos los males, sin advertir que es una persona en un a trama o un campo politico que tiene actores desiguales, combinados y contradictorios. Supongo que así son todos los colectivos sociales. Se me hace un poco dificil pens ar que Cristina o solo el "kiercherismo" son los que gobiernan, del mismo modo que me resulta ilegible,  por ejemplo, pensar que Altamira, desde su singulari dad, es el que dirige el PO, o Macri el PRO. La s organizaciones son, sin duda, sujetos. No obstante son sujetos constituidos por sujetos, repito, desiguales, com binados y contradictorios.
c) Coincido totalmente con la critica y "los límites del capital" y, por lo ta nto, de las empresas capitalistas. No solo en la megamine ría, sino en el resto de las actividades, en especial la s financieras. Pero las sociedades no son exclusivam ente capitalistas. No obstante de lo que se trata no es d e poner en evidencia dichos límites, sino de supera rlo, lo cual implica la elaboración colectiva de es trategias a partir de "lo dado", considerado como ob jeto universal de las prácticas de todo tipo. "Lo d ado" no está constituido solo por posiciones a bstractamente objetivas, sino también y sobre todo por h orizontes de sentidos, de aspiraciones colectivas y la co nciencia de la gente. No tengo dudas que La Pre sidenta "refleja" los sentidos y aspiraciones de la mayoría de la gente. Luego lo que hay que analizar no es tanto la sucesión de situaciones dadas, sino  el horizonte de sentido y las formas de extensión y prof undización de los dispositivos democráticos. Hay m uchas evidencias sobre la ampliación de tales dispositiv os en los últimos diez años.
d) Los gobiernos no cae n del cielo, más bien, con palabras de Pablo, se le vantan desde el suelo, el barro y la gente. Digamos, en sintesis, que la cancha donde se juega a&nb sp;gobernar está muy embarrada, al igual que la gente. L uego no hay que sorprenderse por las vinculaciones de la sociedad civil (empresas, organizaciones sociales de todo tipo, individuos, etc.) con el Estado. En consecuen cia, no se puede ser miope o tuerto al analizar el g obierno y "ver" y denunciar, a menudo sin prueb as, los entronques entre alguna gente, como Ciriglia no o Ciccone, con el gobierno y obviar otros entronq ues como, por ejemplo, las organizaciones de derecho s humanos, los destinatarios de las politicas sociales, e tc.
e) En relación al tema minería, mi posición est á muy bien expuesta por Alfredo Zaiat en un artículo qu e se encuentra disponible en
http ://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-187900-2012-02-1 9.html
f) Por último creo que no hay que perder d e vista que la Cultura y la Naturaleza son dos momentos o aspectos de la realidad. Luego la minería es un activid ad que combina a ambos. Por tal motivo la cultura es un e norme dispositivo de mineria a cielo abierto.
Saludos. Vicente.
 

 

Date: Thu, 1 M ar 2012 15:54:04 +0000
From: pablotraveller@...To: humboldt@...
Subject: Re: NoticiasdelCeH u 88/12 - Argentina - Una asociación ilícita con los pu lpos mineros (Marcelo Ramal)

Estimados, me atrevo a participar en e ste debate, tan lúcidamente planteado y, así darles mi personal opinión al respecto:
el problema de fondo, según mi entender y según lo que veo y aprendo en cada lugar que visito (hago Geografía desd e el suelo, desde el barro, desde la gente y no sólo des de un escritorio) es el "MODELO" en sí mismo y, obviamen te, sus ejecutores. Existen dos tipos de realidades: una de los que nos gobiernan a nivel nacional, provincial y/o municipal y otra la de los ciudadanos que resistimos.... .
Más allá que quiera aceptarse o no, el "modelo" se contradice entre palabras-discursos y buenas intenciones (si es que realmente aún queremos d arle algo de crédito) y realidad, hechos que van quedand o en evidencia; esos hechos sólo demuestran la enorme carga de contrapuestos y con los resultados alcanzados en estos años que, según creo, son decepcionantes y preca rios...
el despertar ciudadano, las movi lizaciones, demuestran que existe una brecha cada vez má s profunda entre la dirigencia y el pueblo liso y llano: hay una crisis del Estado porque el "modelo nacional y po pular" sólo está accionando como palanca del poder impe rial en las periferias; hay una dirigencia corrupta y có mplice, producto de nuestros votos y nuestra sociedad, ex itista, que nos entrega muy bien adornados y empaquetados a los centros de poder plutocrático; y, frente a la res istencia ciudadana, el "modelo" aplica la violencia para asegurar el cumplimiento de los acuerdos internacionales que nos han convertido en una neocolonia o neoprotectorad o de facto...estamos dominados y esta dominación del capitalismo depredador es casi universal; sería larg o comparar con otros sitios de la Tierra, pero el incre mento del dominio económico, político y militar norteam ericano y sus socios-vasallos resulta más que evidente. Nos están erosionando no sólo la soberanía territorial en las Islas del Atlántico Sur, sino peor aún nos està ¡n erosionando nuestra soberanía jurídica y política c omo pueblos sometidos desde hace décadas; el actual "mod elo" es sólo un eslabón más profundo de todo lo vivido y sufrido durante la dictadura y el menemato, es la cont inuación de la política de entrega y sumisión a las gr andes empresas del capital mundial. La dinámica de exclu sión -más allá de la retórica ideológica que muchas veces atrae y confunde- son la consecuencia directa.

No quisiera quedar sólo en palabras sino aportar ejemplos concretos que demuestran la entreg a total a la que estamos siendo sometidos por el "gobiern o nacional y popular" en tres áreas: megaminería, agric ultura y tierras......

1) dest erritorialización del país y asiento de las grandes min eras en el NOA, Cuyo, la Patagonia...lo que sucede con lo s emprendimientos de la megaminería a cielo abierto cont aminante en Andalgalá, Famatina, Belén o Tinogasta (emb lemáticos) se reproduce en otros sitios que ni siquiera imaginamos y/o conocemos, simplemente porque están desha bitados: por ejemplo, se ha construido ya un camino de 90 km hacia una mina de oro en el monte Pissis, provincia d e Catamarca, y ahí nadie sabe ni protesta porque es el a bsoluto "desierto"; quiénes y cuándo nadie lo sabe....s e está reticulando la Puna para saquearla por el litio y minerales estratégicos y ni siquiera se sabe.....

2) se continúa con el modelo destruc tivo de la sojización absoluta de los campos, pueblos y ciudades; el "modelo" necesita esos cuantiosos ingresos p ara ser "profundizado" clientelarmente; a nadie escapa qu e somos hoy una república sojera y que la oligarquía vernácula compra 4x4 y viaja por el mundo mientras conta mina con glifosato, arrasa campos y montes y excluye a po blaciones enteras: visiten Santiago del Estero, el este d e Salta, Formosa, Chaco...no se queden en la comodidad de aire acondicionado, salgan a ver la realidad: montes aut óctonos convertidos en carbón de leña (para ser export ados a Israel) y embolsados en las mismas bolsas de semil las de soja transgénica;

3) ent rega absoluta de tierras vírgenes, más allá de la decl amación oficial que ahora -supuestamente- lo impide, baj o la modalidad de "arrendamiento" a gobiernos, como el qu e está realizando uno de los alumnos preferidos del gobi erno K: capitanich en chaco: este sátrapa (y que disculp en los sátrapas persas) pretende entregar más de 300.00 0 (trescientas mil) hectáreas a un consorcio de la petro monarquía de Arabia Saudita (uno de los gobiernos más represores y mutiladores de los más elementales DD.HH. del mundo) para que estos cultiven y hagan allí lo que s e les plazca......¿será que al sátrapa capitanich no l e alcanza con viajar de vacaciones en el avión oficial, nombrar su familia en cargos y robar a cuatro manos?....y es uno de los socios políticos más destacados de la se ñora presidenta, ojo!!!

4) se e xagera groseramente la cuestión "MALVINAS" mientras aquà ­, en la porción continental de nuestro país, las empre sas ligadas a intereses y capitales ingleses (y asociados ) continúan con la ocupación territorial y el saqueo de nuestros bienes comunes....como el agua, los hidrocarbur os y los minerales..........el imperio feliz, respeta las formas democráticas y nos recibe con alfombra roja porq ue nuestro "modelo" continúa con la lígica predatoria d el capitalismo y no afecta las cuestiones de fondo: la ra piña y el saqueo....
 
Más a llá de la retórica oficial, quisiera que, alguna vez, < b>alguien me pudiera explicar estas contradicciones del m odelo; no quiero ser ni de clarín ni de nadie; pero como ciudadano pido que alguien me explique la destruccià ³n criminal del medio ambiente, el envilecimiento democrà ¡tico de los que nos gobiernan, 
si realme nte están maniatados por la tiranía capitalista, si rea lmente quieren profundizar el "modelo" deberían empezar por intentar ir rompiendo estos monstruos; la inmensa may oría de los argentinos los vamos a acompañar, no import a quién lo haga sino que, al menos, veamos una real volu ntad por cambiar de verdad, no sólo llorando en los acto s públicos.....cada vez más los ciudadanos nos estamos empachando de tragar tantos sapos podridos pensando que s erán los últimos y que ya llegará nuestro turno......p ero lo concreto es que, el imperialismo ecológico nos es tá diezmando....por favor, que alguien me haga ver lo equivocado que estoy.....
cordiales saludos, gr acias por la paciencia de leer
pablo

Szeretlek!
"Alles was mir gefällt ist illegal, un moralisch oder macht dick!"
http://www.pablosigismondi.webcindar io.com/


De: Alejandro Schwei tzer <alejandro.schweitzer@...>
Para: humboldt@el istas.net
Enviad o: Jueves 1 de marzo de 2012 11:10
Asunto: Re: Notic iasdelCeHu 88/12 - Argentina - Una asociación ilícita c on los pulpos mineros (Marcelo Ramal)

Saludos colegas,

Vicente, tu comentario no está mal si se tratara de un debate en abstracto, pero hay que ponerlo en el contexto de desarro llo de las resistencias al modelo neocolonial y neoextrac tivo que tiene su punto más alto por ahora en el NOA. De este modo, sea ilícito o no, la formación de la OFEMI es una muestra de que las grandes corporaciones mineras e stán "reagrupando" sus fuerzas, y que desde una visión muuuuy optimista hasta podríamos decir que se pusieron a a defensiva.
La OFEMI no surge como resultado de políticas de estado, que apunte a cambiar el modelo neoextractivo, cosa que en 8 años no hicieron ni hay indicios de que b uscaran hacerlo o lo estén buscando ahora. La OFEMI surg e como repuesta a las resistencias de las movilizaciones de los pueblos del NOA, de la misma manera que la Ley Ant iterrorista y la persistencia de los paraestatales y su c reación es aplaudida por las cámaras de las empresas mineras, que también participan del organismo.
Las supuestas intenciones de elevar las rega lías, retenciones, etc, no son resultado de una polític a de estado sino de las necesidades de dinero y la perman encia del modelo rentista. 
El discurso de la OFEMI incluso expresa la voluntad de las provincias y mineras de constituir empresas estatales mixtas, al esti lo de Santa Cruz con Cº Vanguardia y de YMAD en La Alumb rera, cuando se sabe bien que los estados, como consecuen cia de las leyes menemistas que les prohiben intervenir d irectamente de la extracción de recursos, solo participa n con capitales (por tanto, patrimonio de todos) y el min eral es extraido por las empresas, sin controles por part e de los mismos estados que integran parte del capital ac cionario. El gobierno, en lugar de apoyarse en las resist encias y cuestionar el modelo, apunta a participar más d e la torta minera. Lícita o no, se trata de la permanenc ia de una asociación donde lo único que podría cambiar de ahora en más sería las maneras en que se reparten los beneficios. Al igual que Cavallo en 1981 "socializó " la deuda externa cuando hizo que el Estado asuma como p ropia la deuda privada, la OFEMI, creada desde el Ministe rio de Planificación Federal, apunta a "socializar" el s aqueo. 
Respecto a tu afirmación de que los representantes con votos tienen el poder d elegado para decidir, dudo que esos mismos represent antes hubieran sacado esos votos si antes de las eleccion es hubieran por ejemplo anunciado la Ley Antiterrorista ( esa que justificaría según tu mail actuar en contra de "asociaciones ilícitas" como los cortes de ruta) o hubie ran dicho que la gente tiene la culpa del desastre de TBA en Once por ir en los vagones de adelante. Acciones como estas, como la intervención de TBA ¡por 15 dias! o como la posible "nacionalización" de YPF que puede lle gar a anunciar la presidente en su discurso de hoy, solo apuntan a nuevos repartos de la torta entre empresas y es tado, sin cambios sustanciales y concretos en las orienta ciones políticas y con muuuuy escasos beneficios (si es que hay alguno) para los trabajadores y el pueblo. C reo que después de 8 años y con la "profundización del modelo" ya no vale más decir "es lo que falta", sino poner en cuestión a este "modelo" de entrega.
Saludos
Alejandro




El 1 de marzo de 2012 10:28, Vicente VDC <vdicione@...> escri bió:
Hola, no hay ind icios de tal "ilíicta asociación". De hecho, como todas las cosas, pueden tener ventajas y desventajas. La& nbsp;"sociedad" posibilita tener una ingerencia mayor del estado en los emprendimientos de todo tipo. No olvidar, de paso, que también pueden participar desde las nada de spreciables posiciones de poder, la clase obrera organiza da en sus sindicatos a los fines de reclamar su participa ción constitucionalmente establecida. A diferencia de Ma rcelo Ramal y, en general del PO, somos muchos los que consideramos a la asociación como un p rogreso hacia la "socialización pública", aún cua ndo tenga potenciales debilidades. Como en todas las cosa s, la transformación de las debilidades en fortalez as dependerá de la acción ciudadana. Pero si esa acció n está orientada a obliterar las posibilidades, no caben dudas que podría leerse OBJETIVAMENTE (por su s efectos reales en el control político) como un forta lecimiento de la libre iniciativa empresaria. Hay ma rcos legales que habilitan que los representantes con&nbs p;votos tienen el poder delegado para decidir.& nbsp;Si hay que ir al fondo del sistema, se podría luchar por la nacionalización colectiva de TOD OS LOS RECURSOS NATURALES y, dado su carácter tan u bicuo, TODOS LOS RECURSOS BANCARIOS/FINANCIEROS. La democ racia política vigente no es la panacea de todos los mal es populares, pero es la única instancia política que p osibilita un horizonte de legitimidad para los reclamos y las transformaciones. Supongo que este ha sido el motivo por el cual el PO (partido de Marcelo Ramal) eligió el camino electoral.
Finalmente: ¿Alguno podría apor tarme un plan o situación económico-financiera de algun o de los pulpos mineros que pudiera poner en evidencia&nb sp;tasas de ganacia y de explotación (me refiero a& nbsp;la conocida ecuación g'=pl/c+v y las relativas a la tasa de plusvalía o explotación y la composi ción orgánica? Â¿cuales son las diferencias cuanti tativas y, a menudo olvidadas, cualitativas entre lo s pulpos y, por ejemplo, TOYOTA, CARGUIL Y BAYER?
Hasta tanto no se modifique el ordenamiento jurídico y las representacionoes políticas, EN RIGOR, pueden considerarse más como asociaciones ilíicitas los corte s de ruta y muchas otras expresiones de protesta, tales c omo, por ejemplo, el parate campestre reciente.
NO TRATO DE DEFENDER A LAS EMPRESAS MINERAS.
Cordial es saludos. Vicente (Di Cione)
 

From : noticias@...
To: humboldt@... net
Date: Mon, 27 Feb 2012 05:40:26 -0300
Sub ject: NoticiasdelCeHu 88/12 - Argentina - Una asociación ilícita con los pulpos mineros (Marcelo Ramal)

NCeHu 88/12
< div>www.centrohumbold t.org

< font color="#0000ff" size="4">Argentina

Una asociación ilícita con los pu lpos mineros

Marcelo Ramal

< font color="#ff0000" size="3">Prensa Obrera 1211

Buenos Aires, 16/2/ 12

En las vísperas del segundo ani versario de la pueblada de Andalgalá, siete gobernador es y Cristina Kirchner cerraron un pacto para enfrentar l as puebladas contra los pulpos mineros. El "pacto miner o" asocia a los Estados provinciales con los monopolios contaminadores. El oficialista BAE reconoce que, a cambi o de estas empresas mixtas, las empresas lograrían "ev itar que se revise su privilegiado marco impositivo" (1 5/9); "el tema tributario no se toca", le cuenta un ‘ vocero' del pacto. El "pacto" prevé la constitución de fondos específicos, para otorgar préstamos (deuda) a las administraciones provinciales; se trata de una "uni ón de por vida" con Xstrata, Anglogold, Barrick, Goldcor p y Glencore. Los firmantes del pacto son los mismos qu e se adjudican una ‘ofensiva' contra Repsol-YPF.
El acuerdo tiene una cláusula no escrita : la declaración de guerra a los piquetes que luchan con tra los monopolios mineros. Estamos ante una "asociacià ³n ilícita" para desalojar las rutas. La seguridad pú blica, la policía y el acceso a Andalgalá han sido co locados bajo una guardia privada del pulpo La Alumbrera. En el noroeste argentino tenemos unas Falklands goberna das por gurkas nacionales y populares.
La malvi nización, una careta
Lo que ocurre en el norte desnuda que la agitación malvinera del kirchnerismo es un taparrabos de la entrega a los fondos de inversión d e la city de Londres, donde recogen el capital los pulp os mineros. El ‘pacto minero' bien podría ser firmad o por Cameron para Malvinas: policía, seguridad pública , yacimientos y sus accesos para el Reino Unido, pero c on la bandera celeste y blanca. El gobierno nacional y popular quiere seducir a los piratas con el ejemplo.
Una crisis de conjunto
La entrega de los rec ursos del suelo a los monopolios mineros, que abarca al conjunto de América Latina, ha cobrado un vigor inusita do, porque forma parte de la lucha desesperada por el c ontrol de las materias primas entre los capitales acuci ados por la crisis capitalista. A su vez, pone al desnudo las limitaciones insalvables de los gobiernos nac & ; pop como Correa, Humala, Morales, Rousseff y CFK. La explotación depedradora emerge de la necesidad de elevar la tasa de beneficio mediante una rotación más rápi da del capital.
La rebelión popular que baja de La Rioja, de Catamarca y de todo el noroeste argentino rec lama un apoyo de conjunto, que necesariamente depende de una lucha real contra la totalidad del ajuste. Se encue ntra en debate la concreción de una gran jornada de lu cha para el próximo primero de marzo. Ganemos las calles con una intensa agitación política por la expulsión de los monopolios mineros, contra los tarifazos y el ajuste.



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