Mostrando mensaje 330     < Anterior | Siguiente > Responder a este mensaje Asunto: RE: ]HA[ RE:_]HA[_¿que se vayan todos? Fecha: Viernes, 6 de Diciembre, 2002  10:10:47 (-0300) Autor: -=: RCG & Asoc. :=- <mfg @.........ar> No tienes que pedir permiso para expresar tus ideas o iniciar un debate, para eso esta la lista. Lo de democracia con mayuscular fue, te aclaro, una ironia de mi parte, es que la clase dirigente esta creida que porque estemos en lo que ellos se empeñan en denominar democracia (no hace falte que aclare la etimologia griega del termino porque ademas nuestras democracias jamas fueron el gobierno del pueblo, sino que como buenos borregos que somos los argentinos votamos una cabeza mas o menos con ideas y una lista sabana que quien sabe Dios que oculta. Entonces es mentira que es el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo. Apenas somos una dedocracia. En cuanto al apasionamiento de las ideas tal vez tengas algo de razon, aunque no es mi caso ni el de (si me permite decirlo) el de Javier, el dueño y moderador de esta lista quien ya se lleva ganados buenos garrotazos porque es de los que no solo expresan sus ideas sino que va a poner el lomo ante las injusticias que comete nuestra · clase dirigente·. En fin, la polemica esta abierta y no nos enojemos, aunque contestemos con vehemencia, a muchos no les puede gustar mis ideas politicas o mi modo de observarla, o al reves, pero podemos cambiar opiniones, porque ya sabemos que ni en politica ni en religion nadie va a convencer a nadie, pero siempre es bueno oir alguna otra opinion. A veces se aclaran las ideas. Disculpen la lata.   Roberto               -= :  RCG & Asoc. : =- -------------------------------------------------------------------               International Business   Tel.  +54  341 471 0641 Fax.  +54  341 471 6583 Cel. +54  341 156 921 930 E-mail: info@rcgyasociados.com ----- Mensaje original ----- De: fernando Para: histarg@eListas.net Enviado: Jueves 5 de Diciembre de 2002 20:29 Asunto: ]HA[ RE:_]HA[_¿que se vayan todos? Ya que usted me autoriza, estimado moderador, expresaré libremente mis ideas (aunque la frase semeje un paradójico contrasentido). Me permito entonces expresarle respetuosamente, que la bronca, por más motivadora de situaciones que sea, no ayuda al debate. Creo que la democracia (sin necesidad de ponerle mayúsculas que pueden malinterpretarse), es un valor aceptado por todos e innegociable. Tal vez la larga noche de la dictadura militar fue el parteaguas al respecto. El campo historiográfico eso lo aprendió muy bien. Tal vez por eso el nivel de discusión dentro del campo  ya no tiene al apasionamiento de otrora. La historia no se entiende ya como una forma de militancia. El pasado ya no es el arma para combatir políticamente en el presente. En ese aparente desapasionamiento veo (conjeturo) la causa de la desaparición de corrientes tan en boga otrora como el revisionismo o el materialismo marxista. Pero esa independencia  de la historia respecto a la política no impide el estar enrolado en la defensa del sistema democrático. Por eso creo que ese ataque indiscriminado a la clase política (o el nihilista "que se vayan todos"), suele ocultar un descreimiento en el sistema y la irracionalidad de una solución mesiánica. Creo que es interesante discutir sobre estos temas. Y la historia nos puede servir para el análisis de nuestro presente. Invito a todos a sumarse al debate que propone nuestro moderador, pero sin broncas... Saludos a todos. Fernando               "-=: RCG & Asoc. :=-" <mfg@steel.com.ar> wrote: Hola: soy uno de los moderadores de la lista y efectivamente tuvo bastante movimiento hace cosa de un mes pero a nivel casi academico. Aqui pueden expresar libremente sus ideas sobre nuestra historia anterior y lo que para mi es muy importante (a pesar que se puedan generar debates) es la Historia actual, la de ayer, del año pasado, que es la que mas nos ha afectado a nosotros y a un par de generaciones anteriores sobre todo la bien amada DEMOCRACIA con la cual nuestros politicos se llenan la boca para despues llenarse sus bolsillos.   Disculpen el divague pero la bronca es mucha, los leo.   Saludos   Roberto Giachino   ----- Mensaje original ----- De: Alberto Para: histarg@eListas.net Enviado: Martes 3 de Diciembre de 2002 23:07 Asunto: Re: ]HA[ Presentación Hola Carlos, acá te escribe Alberto de Cap.Fed. Yo hace unos días o más que me suscribí pero tampoco vi movimiento, llegué a pensar que estaba medio palmada la historia argentina, más con tanto cambio historico politico.   Estoy esperando algún tema para ver. Salu2 Alberto ----- Original Message ----- From: Carlos To: histarg@eListas.net Sent: Tuesday, December 03, 2002 6:30 AM Subject: ]HA[ Presentación Hola: soy Carlos, soy de Santiago del Estero, profesionalmente no tengo nada que ver con la historia pero con unos amigos conversamos siempre del tema, comulgo con San Martín cuando dice que los que no conocen el pasado no pueden mirar con optimismo el futuro, y muchas veces los temas que tratamos rondan en las vivencias humanas de quienes hicieron nuestra historia, cosa me parece muy interesante ya que humanizar a los grandes nos ayuda a pensar mas grande, como asi tambien a dimensionar mejor a los actuales "grandes". Me he suscripto hace varios dias y no recibia nada, ni habia entrado en el sector de consultas y me daba curiosidad por la pasividad. Lei algunas cosas, que me invitaron a comentar mi punto de vista. Espero que crescamos. ################# Los archivos se pueden bajar desde http://www.elistas.net/lista/histarg/ficheros/1 Tu dirección de suscripción a este boletín es alpagano@fullzero.com.ar Para darte de baja, envía un mensaje a histarg-baja-alpagano=fullzero.com.ar@eListas.net Para obtener ayuda, visita http://www.eListas.net/lista/histarg La dirección del moderador es fjmolga@interlap.com.ar o histarg-admin@eListas.net Los archivos se pueden bajar desde http://www.elistas.net/lista/histarg/ficheros/1 ################# Los archivos se pueden bajar desde http://www.elistas.net/lista/histarg/ficheros/1 Tu dirección de suscripción a este boletín es mfg@steel.com.ar Para darte de baja, envía un mensaje a histarg-baja-mfg=steel.com.ar@eListas.net Para obtener ayuda, visita http://www.eListas.net/lista/histarg La dirección del moderador es fjmolga@interlap.com.ar o histarg-admin@eListas.net Los archivos se pueden bajar desde http://www.elistas.net/lista/histarg/ficheros/1 --- Outgoing mail is certified Virus Free. 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