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Medio: Canal 2 - Prointel -
Programa: Al Fin y al Cabo/ Fecha: 11/12/2003 - Hora:
21:00
Ingeniero Ernesto Nazar, secretario
Extensión UNC/ César Trach, Director de la Cátedra de Maestría
Política de la UNC/ Alejandro Groppo, Politólogo de la Universidad
Católica de Córdoba
"Tenemos que pensar en nuevas formas de
conceptualizar la democracia"
EN:
En algunas cosas la democracia tuvo éxito y en algunas cosas me da la
impresión de que es una democracia acotada.
CT:
Una de las grandes paradojas en Argentina es que el contraste con el caso
europeo donde la democracia se consolida al compás de un períodos de
crecimiento económico. En Argentina mientras el régimen político
se democratiza, la sociedad se
des democratiza, si uno
compara la sociedad Argentina hoy con la sociedad argentina de hace 40
años, esta es una sociedad menos democrática. Mientras el
régimen político se democratiza la sociedad en términos comparativos se ha
des democratizado en las últimas décadas.
AG:
La democracia en Argentina tiene luces y sombras, entre las luces
se encuentra la estabilidad institucional conseguida a pesar de la crisis
económica del 2001, pero en el "debe" de la democracia hay que apuntar una
serie de elementos que la democracia se ha debilitado,
hemos convivido con un acrecentamiento a las desigualdades sociales, la
democracia y la vigencia de la institucionalidad formal de la democracia
no ha podido general una cultura cívica profunda, la democracia no ha
podido generar reglas transparentes de juego en término de control
horizontal de poder y de los mecanismos de toma de decisiones y por último
la democracia hace 40 años, el régimen político estaba concebido en
términos nacionales, lo que vemos hoy es una gran
territorialización de la política.
EN:
Institucionalmente no se ha tomado la decisión de qué tipo de país
queremos ser, los encargados en resolver estas cuestiones están
pensando en otra cosa, no existe la idea de solidaridad con el
país.
Los otros gobiernos han sido gobierno de las
corporaciones, pero este nuevo gobierno no se sabe, este gobierno
está en un cono de penumbras en el cual no toma la decisión de ser el
gobierno de las corporaciones o no.
CT:
Se han hecho avances en el terreno político institucional, en
relación al tema militar uno de los grandes avances es el fin de la
cultura política pretoriana, militarizada. En este sentido el
juicio de la junta, el encarcelamiento de los militares carapintadas
marcaron un punto de quiebre con esa cultura política. Sin embargo esta
democracia tiene promesas incumplidas y una de ellas tiene que ver con
reconstruir la ciudadanía social, pero para eso es necesario reconstruir
el Estado.
Esto no significa reestatizar todos los servicios,
sino aumentar la autonomía del Estado con respecto a las corporaciones,
los grupos económicos; impedir que el Estado sea colonizado por los grupos
económicos.
AG:
Ninguna democracia se puede sostener sin un sostenido nivel de
involucramiento público en la cosa pública. Es un problema que no
afecta a la democracia argentina solamente. Esto es una variable central
multicultural y la solución son políticas públicas a nivel de la
educación.
CT: Es una democracia de baja intensidad, en este
sentido una de las tareas pendientes del gobierno y la sociedad es avanzar
en la liquidación de los bajos fondos de la democracia, esto es por
ejemplo la policía bonaerense, los gobernadores de algunas provincias que
operan como caciques feudales.
EN:
Los representantes que se eligieron no han estado nunca a la
altura de las circunstancias, la Argentina no ha tenido una democracia
continuada que es lo que fortalece un sistema, tiene los quiebres
del 30, del 43, del 55, el del 63 y el más terrible de todos el del 76.
Vamos a una separación de clases muy difícil y si no
se encuentra la solución adecuada vamos hacia un callejón sin
salida.
AG:
La noción de ciudadanía ha sido hegemonizada por una noción privatista del
individuo posicionado como consumidor, cliente y no como vecino.
CT:
Hay que tener en cuenta los nuevos movimientos sociales, ¿cómo el Estado
va a manejar su relación con el movimiento piquetero? algunos sectores
políticos tienden a aterrorizarse del fenómeno piquetero.
EN: Todos estos sistemas de
protesta algunos creo que son lícitos, creo que la gente pide trabajo y un
lugar en el mundo. Es como si nosotros tuviéramos un sistema
donde hay un conjunto donde una serie de individuos que están disfrutando
de ese sistema y hay una serie de individuos que está afuera de ese
sistema. Los individuos que están fuera como los piqueteros son
presas fáciles de promesas políticas que después no se cumplen. Es el
famosos clientelismo. Me da la impresión de que hay gente que la están
usando.
Hay que tener esperanzas de lograr un camino que realmente nos
conduzcan.
AG: Creo que el
desafío de la democracia Argentina es combinar crecimiento económico con
igualdad. Ese es el gran desafío que tienen que los países
europeos lo pudieron hacer en la época de oro y es el desafío que tiene
que enfrentar los países latinoamericano.
Tenemos que
pensar en nuevas formas de conceptualizar la democracia, que
ésta no debe ser confundida con nociones ortodoxas de crecimiento
económico, que los postulados teóricos del neoliberalismo han fracasado
para producir un crecimiento de igualdad. Así va a ser posible pensar la
democracia con desigualdad social es inviable.
Medio: Canal 2 - Prointel -
Programa: Al Fin y al Cabo/ Fecha: 11/12/2003 - Hora:
21:30
Juan Carlos Giuliani, Secretario
general del gremio de prensa, integrante de la CTA, MPSOC/ Lic. Daniel
Volowick, economista de la Universidad Nacional de Córdoba
"El modelo neoliberal tuvo más vigencia durante
los años de la democracia que durante los años de la
dictadura"
¿Podemos
hablar de intuición en la economía de estos últimos 20 años?
DV: Debe hablarse de destrucción de la
economía, se está estudiando la situación de Argentina como una
especie de conejillo de India, como un caso único en el mundo donde se
destruyó sistemáticamente la economía. Estamos con un producto per cápita
muy inferior al de 1974.
Con
respecto a la distribución de la riqueza Argentina tiene un record
mundial, es la que más ha avanzado desde una posición de
progresividad. Entre los extremos del 74 hasta ahora ha recorrido el 75%
del camino entre ambos extremos de progresividad y regresividad, esto es
un caso único en el mundo. Si hablamos de la generación de la riqueza
podemos tomar el caso de la industria, es el único proceso de
desindustrialización en el mundo.
Más que una estrategia económica hemos padecido una
estrategia social que se esbozó en el programa de Martínez de Hoz
para limitar el crecimiento de la economía Argentina, luego los gobiernos
de la democracia no pudieron o no quisieron pararla y se llevó incluso,
durante la década del 90, a profundizar el programa de Martínez de
Hoz.
JCG: El modelo neoliberal tuvo más vigencia durante los
años de la democracia que durante los años de la dictadura, fue
incrementado a sangre y fuego en el 76 luego del experimento que hicieron
con Rodrigo y rodrigazo y la debilidad política del gobierno de Isabel
Martínez de Perón obligó a la oligarquía y a su instrumento mortal que
fueron las Fuerzas Armadas a tomar netamente por asalto el poder, pero
el gobierno militar se fue en el año 83, desde ese momento hasta
ahora ha seguido rigiendo, se ha profundizado una matriz de desigualdad
social, de concentración de la riqueza, de pérdida de la autonomía
nacional.
Un país que no tenga el manejo de su renta
petrolera, que no maneja el tema de la energía, que no maneja recursos
básicos ¿ qué posibilidades de integración tiene en un bloque con la
presencia de un imperio del tamaño de Estados Unidos y con los bloques
diferenciados en el Europa?. Acá ha habido autores ideológicos de
este genocidio por planificación de la desigualdad que son los grupos
económicos que eran prevendarios del Estado, era la famosa patria
contratista. Se sirvieron de una clase política que ha sido
obediente y que salvo excepciones ha cumplido al pie de la letra con estos
mandamientos que nos ha dejado el 6% de la población bajo los niveles de
la pobreza, con casi el 30% de indigentes, con una situación social
insostenible.
Cuando hablamos de cómo superar esta situación tenemos que hablar
de una democracia económica, política, social pero también comunicacional,
abrir el mensaje, la pluralidad de las voces, reformar la ley de
radiodifusión que todavía impera en la época de la dictadura militar y
terminar con el monopolio informativo.
No
solamente padecemos de un neoliberalismo sino que padecemos el
fenómeno de neocolonialismo que es verificable en América Latina
y en otros países de la periferia.
DV:
Algunos grupos económicos no se quieren tocar el tema económico, la gente
que tiene una concepción progresista no se tiene que ocupar de la
problemática económica, problemática de tipo cultural y que a través del
avance cultural y el avance en el pensamiento se iban a lograr. Me he
enfrentado a este tipo de problema en reuniones donde escuché este
tipo de interpretaciones.
JCG: El tema es hoy en un proceso de neocolonialismo
que estamos viviendo no tener un proyecto de nación, no tener un proceso
de recomposición de nuestra sociedad, no tener un proyecto de integración
regional con los países de Latinoamérica en contra de lo que nos
plantean con el ALCA.
Medio: Canal 2 - Prointel -
Programa: Objetivos/ Fecha: 12/12/2003 - Hora: 22:00
Jorge Jaimez - Magister Universidad Siglo
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" Es
importante fortalecer la política exterior Argentina con cierta coherencia"
Hay que mirar el futuro con optimismo, hay algunas
situaciones que aparecen como oportunidad a nivel internacional.
Pareciera que en estos últimos tiempos el gobierno ha empezado a orientar
la política, tiene dificultades como los planes sociales. Kirchner
está en esa bisagra, de qué manera transformar los planes sociales en
proyectos de desarrollo y economía.
La
estructura del funcionamiento de la administración pública hay que
revisarla profundamente. Pero también hay que desarrollar alternativas
creativas para potenciar la cuestión económica. En ese sentido hay muchos
emprendimientos y oportunidades. Sumado a eso se ve estabilidad, el
mercado está estable lo cual lleva a pensar que va a reactivarse el
crédito.
Me
parece que es muy importante fortalecer la política exterior
Argentina con cierta coherencia, tiene que tener claro que en
este momento tiene que pensar el crecimiento social y económico a
partir de buenas vinculaciones en el exterior. Relaciones internacionales
constantes, con un plan estratégico a largo plazo con una mirada que
apunte al fortalecimiento del país.
Uno de los problemas de Argentina es la falta de inversión,
y esto tiene que ver con la ausencia de reglas jurídicas claras.
Esto tendría que ser una política de Estado más allá del gobierno de
turno.
Medio: Canal 2 - Prointel -
Programa: Objetivos/ Fecha: 12/12/2003 - Hora: 22:00
Raúl Hermida, Dir.Instituto de
Investigaciones de la Bolsa de Comercio.
Economía: Región Centro, la Apuesta al
Futuro
Es
un año donde parece que la Región Centro estaría despegando
definitivamente con mucho apoyo político por parte de las autoridades de
las tres provincias integrantes. Creo que es importante señalar que en el
mundo hay un movimiento claro hacia la regionalización, regiones de
Italia, Japón, Singapur, Québec en Canadá.
Es
la forma en que el mundo se va estructurando, existen culturas regionales
muy fuerte y el intercambio cultural es la forma en que están trabajando,
nosotros no lo entendimos la prueba de ello es que tenemos las más
brutales diferencias en ingresos entre regiones del mundo.
Devaluaciones compensadas que deterioran los precios relativos de
importación y exportación de una región nos están llevando a que existan
posibilidades ciertas de que estas diferencias entre regiones en Argentina
se profundicen más, es hora que la relación de ingresos y gastos públicos
tengan un poco más de coherencia en el país.
Argentina es un país muy mal administrado que no cumple las leyes,
y un país en decadencia desde hace muchas décadas, pero el grado de
irracionalidad con que estamos haciendo las cosas ha llegado a límites
increíbles.
Sobre cómo se quitan esos privilegios adquiridos por cada una de
las provincias en el ámbito de una dirigencia que aún no ha entendido qué
clase de país quiere o que va a perfilar:
RH:
Se trata de descentralizar la recaudación impositiva, lograr la
correspondencia entre el ingreso público y el gasto público y hacerlo a
través de una reforma de la estructura impositiva. Hay que cobrar los
impuestos directos en cada provincia, que cada provincia tenga la
responsabilidad de recaudar.
Nosotros estamos haciendo todo al revés, estamos concentrando la
recaudación impositiva para alimentar organizaciones corporativas que se
manejan en 20 manzanas de la Capital Federal y que hacen lo que quieren
con el país.
Es
hora de que los legisladores hagan un replanteo en el tema de la
coparticipación, hay que terminar con ese sistema perverso y terminar con
las retenciones. Hay que reemplazarlo por un buen cobro del impuesto a las
ganancias.
Un
país planteado como está planteado Argentina es insostenible. Este
veranito de reactivación puede durar un año más ¿y después qué? si
no hay inversiones. Ha llegado el momento que el país se replantee
una capital Federal, que se plantee esa concentración monstruosa del Gran
Buenos Aires porque eso es lo que está hundiendo el país en los últimos 70
años junto con las organizaciones corporativas que no respetan las
leyes.
Veo mejor a Brasil a pesar de la crisis que ha tenido, desde el
punto de vista de que existe un plan. Se han planteado algo distinto, la
prueba de ello es Brasilia, es una decisión que se tomó muchísimos años
atrás.
El problema más serio de
Argentina es la existencia de una corporación muy fuerte formada por
empresarios, sindicalistas, hombres del gobierno, de la cultura, los
medios de difusión.
Argentina es un país que
hoy tiene muchas oportunidades, Asia emerge como una gran potencia, Asia
tiene el 45% de la población mundial, muchos de ellos tienen una
alimentación muy reducida y Argentina puede ser el gran proveedor de
proteínas y de todo tipo de alimentos de 4 mil millones de habitantes, es
una oportunidad para Argentina, Chile, Brasil.
Hagamos la reforma del
sector público que tenemos que hacer.
Córdoba se está
transformando en una isla porque le faltan caminos, las rutas se caen a
pedazos. Si pensamos que un país se lo puede plantear con un programa de
jefes y jefas de hogar exclusivamente estamos equivocados, el país tiene
que empezar a generar puestos de trabajos en serio.
Córdoba tiene que tener una
salida al pacífico, necesita exportar su productos con un mercado de
futuro y opciones de granos y con un buen ferrocarril que cruce la
cordillera para salir por el Puerto San Antonio, en el Pacífico y llegar
con menores costos a las zonas más remotas de Asia.
Córdoba es una ciudad que
perdió su industria automotriz, es una ciudad aislada, tiene una deuda
pública elevada y ha perdido muchos puestos de trabajo. Pero tiene
fortaleza, tiene una historia metal mecánica, tiene una universidad de 400
años, tiene un espíritu de emprendedores, tiene algunos rasgos de cultura
propia.
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