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Asunto:Re: [ept-venezuela] Las confesiones y propuestas del Ministro y un desafortunado chiste
Fecha:Miercoles, 26 de Febrero, 2014  18:50:23 (-0430)
Autor:Mariano Herrera <marianoherrerap @.....com>

Juan, Las declaraciones las hizo como vice-presidente de desarrollo social y estaba hablando, 
con esa cachucha,  de políticas sociales. No estaba hablando de educación. 
Los datos de erradicación de la pobreza tampoco favorecen el gobierno. Pero de acuerdo contigo 
 en o de enfocar las críticas hacia problemas concretos.

El 26/02/2014, a las 18:37, Juan Maragall <jmaragall@gmail.com> escribió:

Sobre las declaraciones del Ministro

Disculpen que (por falta de tiempo) no exprese o sustente mi opinión suficientemente, la declaración del Ministro es infeliz, pero lo grave es que el Ministro no este resolviendo el problema de construcción de escuelas y liceos (necesitamos 2.350 según sus cuentas -las nuestras se acercan a 5.000), sacar el clientelismo y la politiquería de la carrera docente (tenemos un déficit brutal de docentes especialistas, 40% de interinos, 80% de directivos sin concursos...), resolver el analfabetismo en 3er grado (estimado en 30%) ... entre otras cosas

Creo que debemos luchar por los temas centrales, que afectan a toda Venezuela


El 26 de febrero de 2014, 18:13, Mariano Herrera <marianoherrerap@gmail.com> escribió:
Mi opinión sobre las declaraciones del ministro Héctor Rodríguez:

Saludos,

MH


El 26 de febrero de 2014, 12:17, Lucio Segovia <lucio.segovia@gmail.com> escribió:

El libro "Detrás de la Pobreza (Percepciones, Creencias y Apreciaciones)" que publicó la UCAB en el año 2004 contiene una presentación del Padre Luis Ugalde que dibuja con precisión la realidad -ahora agravada -  de la pobreza en Venezuela, donde se entrecruzan los factores económicos, los factores culturales y los elementos institucionales. Un decenio después, sem publica el libro "Detrás de la pobreza: Diez años después". La reseña de Tecni-Ciencias nos dice: "El libro aborda los cambios ocurridos en el País entre 1997 y 2008 a partir de los datos recogidos por las encuestas de la Universidad Católica Andrés Bello. En esta entrega del Estudio sobre la pobreza se compara a la Venezuela que ayer requería cambios con la de hoy que continua en plena ebullición. ¿Se redujo la pobreza en Venezuela? ¿El Cambio de discurso oficial ha cambiado al venezolano? ¿Cuál ha sido el impacto de las Misiones Sociales? ¿Que ha pasado con la Educación? ¿Somos tan diferentes como la polarización política nos hace ver?"

En ambos libros aparecen reflejadas coincidencias importantes entre quienes contribuyen con sus estudios y artículos. Todo parece estar dicho. Sólo falta pasar a la acción. 

Ahora, en forma tardía para algunos gustos, el tema lo atiende - tímidamente - el Ministro Héctor Rodríguez en su exposición ya conocida en forma amplia gracias a El Universal y también a VTV, cuyo video fue muy visitado ayer y se encuentra - gracias a Dios - bajo la protección de Youtube donde puede verse con tranquilidad.

En Facebook se ha dio un debate sobre las palabras del Ministro.

Comparto con ustedes una selección de lo allí dicho.

Lucio Segovia

Andrew Blackwell:  Querido Lucio, me gusta tu comentario. Al escuchar la ponencia, tuve la misma impresión tuya "que hizo un esfuerzo de exponer con sencillez y coherencia un visión programática de un proyecto que procura articular diferentes iniciativas sociales que desarrolla el gobierno para - así - enfrentar (integralmente) la pobreza que agobia a nuestro país." Incluso, mencionó un par de veces la importancia de evitar que bienes como las nuevas viviendas se repartieran por motivos "políticas" en lugar de criterios técnicos de necesidad. Incluso, al final, no es que dijo que no quieren llevar los pobres a la clase media (como dejó ver el Universal) sino que no quieren que una vez que los pobres lleguen a la clase media ellos "quieran ser escuálidos". El problema, me parece, está, por una parte, en la retórica que define como "escuálidos" a cualquiera que se opone a posiciones del gobierno y, por otra, en la esperanza de poder inducir, medir y requerir valores de solidaridad con los pobres entre quienes se sienten todavía amenazados por la pobreza de la cual acaban de escapar. Algunos tendrán tales valores; otros--como muchos adecos y copeyanos en el pasado (remoto, en los 70s cuando el petróleo bastaba para mantener la esperanza viva en el corazón de 90% de los venezolanos) y muchos chavistas ahora--buscarán afincarse en el nuevo estado de clase media (o nuevo rico, o boliburgués), con mayor o menor grado de carga de conciencia y/o de prácticas de compartir los bienes nuevos con familiares y viejos amigos que buscan regalos, préstamos, o favores de cualquier tipo. Lo desafortunado es la combinación de una retórica pro-pobre muy fuerte con una realidad caracterizada, como siempre, por la diversidad de grados de egoísmo y altruismo que reina entre los seres humanos de todas las tribus políticas. En Venezuela, esa combinación desafortunada se complica, como siempre, por la borrachera inducida por una economía basada en el reparto del botín, y no en el trabajo productivo. Cada década, desde el primer auge de precios de la OPEP en 1973, se ve más claramente que Venezuela cometió el error capital al no escuchar, y seguir, los consejos de Juan Pablo Pérez Alfonso.

Elizabeth Cordido: Santana Amigo Lucio, son quince años de continuidad que deberían rendir cifras significativas en la lucha contra la pobreza y más en educación.Me parece inaudito que en esto momento se hable y explique la importancia de medir el impacto de la intervención, ésta debe ser una actividad permanente en la política pública. Con respecto a la forma del discurso, como educadora me molesta que se hablé de batalla, tiro o disparos...emplear analogías para explicar utilizando un lenguaje guerrero es algo que desdice de un Ministro de Educación. Y en relación con la frase final, me pregunto, como psicóloga... si fue chiste o acto fallido. Freud planteabaque en cualquiera de los dos casos, la persona muestra la intención oculta o inconsciente y que surge en el momento que menos se espera.

David Torres: me gusta el discurso de este ministro, si fuese un gobierno que esta en sus primeros años, seria brillante!, pero me cansa saber que todo son lindas palabras, que tienen 15 años hablando de futuro

Elena Estaba Briceño:  Lo siento Lucio...no me pareció nada novedoso su planteamiento. Vi el video varias veces y de verdad no encontré en el nada de esas cosas que nos comentas...trata´re de volverlo a oir mañana a ver si cambio de opinión...Confío en tu tino y olfato pero no creo que haya nada nuevo en decir que la educación para ser buena necesita programas concertados y articulados con políticas sociales y económicas...Eso se esta diciendo creo que desde siempre y con mas fuerza desde los años 80 y 90..La reforma del Estado, la Agenda para la reforma Educativa y nuchos otros documentos pusieron sobre el tapete ese planteamiento..Que lo retome este ministro despues de 15 años me parece tardío aparte de las aseveraciones ideokógicas que de verdad no comparto.

Lucio Antonio Segovia Rodríguez: ¿Quien dijo, Elena Estaba Briceño, que era un planteamiento novedoso? Sólo señalo que (por primera vez en 15 años) observo a alguien, del área social del gobierno, salirse del carril que tenían y plantear lo que para algunos serán perogrulladas. La exposición contiene críticas implícitas a lo hecho hasta ahora, busca superar el voluntarismo, se acerca a una noción integral del desarrollo (aunque no toca el esencial componente de la economía social de mercado, la emprendeduría, el empleo, por ej) y representa un avance con respecto a la atrasada visión que ha prevalecido entre los ideólogos y ejecutores del presente gobierno y del anterior de Chávez. En otro contexto, tal vez, me gustaría que hablásemos al respecto con amigos comunes tales como Mariano Herrera, Olga Isabel Ramos Suárez, Juan Vicente Mijares S. y Jose Luis Lopez Noriega.

Mariano Herrera: Yo sí creo como Lucio, que el resto de las palabras del ministro en ese evento eran para plantear técnicamente el problema de las políticas públicas para erradicar la pobreza. Incluso dijo que había que medirla de otra forma y que había que seleccionar grupos prioritarios hacia los cuales dirigir los beneficios de los programas sociales, es decir, lo que en los 90 del siglo XX se llamaba (fea palabra) focalización. No hay para todos los que necesitan porque los que necesitan no son todos iguales y hay algunos en situaciones más precarias que otros. Uno podría estar de acuerdo con eso. Dos cosas tiene que aclarar el ministro. La primera es el símil de guerra cuando dijo que si uno disparaba tenía que estar seguro de dar en el blanco porque si no, no sirve de nada disparar. Está claro que se refería a que los programas sociales tuvieran impacto y debía evaluarse se lo lograban de verdad. Pero en la circunstancia que se vive en Venezuela de violencia con armas de fuego y víctimas de disparos, sonó muy mal. Los ministros se tienen que cuidar y no pueden cometer esos tremendos errores. La segunda es la frase acerca de que no van a sacar a la gente de la pobreza para que sean clase media y tengan mentalidad de escuálidos. Ahí sí se le salió un pensamiento que deben tener muy arraigado. Y es que la solidaridad y los valores de justicia social son exclusivos de los pobres, que la clase media es de oposición porque tiene sus valores pervertidos por no se sabe muy bien qué cosa. En todo caso, escuálido significa opositor, y ahí lo más delicado de la frase. No queremos que salgas de la pobreza si vas a ser opositor. Lo dijo. No lo puede decir. No debió decirlo porque ninguna explicación lo justifica. Decir eso es decir el gobierno no respeta la libertad de pensamiento que es uno de los derechos humanos más importante, una de las libertades individuales centrales. También significa que no te ayudo porque eres pobre sino porque no eres opositor y que si llegaras a serlo, el gobierno no te ayudaría. El ministro se tiene que retractar en público porque si no, el diálogo pregonado por el gobierno no tiene sentido. Para que haya diálogo el gobierno y este ministro tiene que dar señales de respeto a la oposición y a la libertad de pensamiento. La situación actual del país es demasiado delicada como para pasar por alto esto. Es realmente lamentable. Todos debemos exigir que se retracte. No es suficiente decir que sacaron la frase de contexto. Si no se retracta, es muy sospechoso el llamado a “diálogo nacional con todos los sectores”.



El 26 de febrero de 2014, 9:07, Maria Bruzon de Soler <maribruzon@gmail.com> escribió:

Escuche el discurso con detenimiento y estoy de acuerdo con los planteamiento de Nancy Hernández. Me preocupa y me intriga saber como se deslinda "la paz criminal" de la "paz social", es que la segunda puede coexistir con la primera?
También quisiera saber donde y en que momento se han construido eses 200/300 mil viviendas,
Las polícas sociales en mano de las misiones y por supuesto de las comunas.
Donde están los proyectos educativos? o también se dejarán en manos de las comunas vía Res. 58
Las palabras finales resumen la verdad, bien lo dijo Raul Castro, mientras tengas al pueblo buscando comida no tienes que preocuparte.
Maricarmen de Soler



El 26 de febrero de 2014, 7:39, Gioconda San-Blas <gsanblas@gmail.com> escribió:

La felicito por su respuesta, debidamente documentada.
Saludos cordiales
Gioconda San Blas

 

Dra. Gioconda San-Blas

Directora de Ciencia y Tecnología / Head of the Science and Technology Office

Gobierno de Miranda / Miranda State Government

San Antonio de los Altos, Venezuela

Telf.:(+58) 424-272 7899

E-mail:gioconda.sanblas@miranda.gob.ve

Website: www.miranda.gob.ve/cienciamiranda

@cienciamiranda

Contactos personales:

gsanblas@gmail.com

@davinci1412

giocondasanblas.blogspot.com

Mi imagen: felixjtapia.org

--------------------

"Nos envejece más la cobardía que el tiempo, los años solo arrugan la piel pero el miedo arruga el alma." Facundo Cabral

 



El 26 de febrero de 2014, 7:04, Nancy Hernández de Martín <eneache@hotmail.com> escribió:

Estimado Lucio

De acuerdo contigo en que hay que contextualizar las opiniones emitidas por el Ministro Héctor Rodríguez.

Escuché y vi con detenimiento el video que nos enviaste.

En ese sentido no puedo menos que ratificar mi convicción de la irresponsabilidad de voceros gubernamentales cada vez que anuncias planes, programas y proyectos, como si estuvieses asumiendo las riendas del país por vez primera.

El Ministro, al menos en esta declaración, y ningún medio así lo reseña, no se refiere a la evaluación de las políticas públicas en materia educativa.

Escasamente indica la necesidad de incorporar a todos los niños  en edad escolar al sistema educativo. Pero se contradice cuando expresa que será el “Sistema de Misiones y Grandes Misiones” los responsables y garantes de estas ejecutorias. NO el gobierno nacional

Para la erradicación de la pobreza, hace afirmaciones más graves aún que la infeliz que motivó el masivo rechazo  a través de las redes sociales, tales como el PROGRAMA DE SALUD SEXUAL Y PLACENTERA. Evidencia el Ministro su ignorancia sobre el contexto en que debe orientarse y educarse a nuestros niños y jóvenes en el cuidado y conocimiento de su cuerpo, reafirmando con sus declaraciones la orientación que sobre este tema  tienen los libros de la colección bolivariana a partir de Primer Año de Educación Media, donde el énfasis está en la genitalidad, obviando los otros componentes de la sexualidad y la salud mental,  emocional y física de nuestros educandos.

Llama mi atención que el Ministro desmienta y rechace los indicadores de pobreza reconocidos mundialmente por los órganos universales y regionales. Es precisamente el largo, sistemático y científica trabajo en esta área de estos órganos y de centros de investigación y universidades altamente reconocidos, quienes han concluido que SÍ, la pobreza está asociada a la violencia y que cuando se aplican adecuadas políticas públicas para su erradicación bajan significamente los índices de violencia e inseguridad. VB: Medellín. Para citar sólo un ejemplo cercano.

Repite el Ministro la decisión gubernamental, ya instaurada desde el gobierno de Chávez, de cambiar los indicadores de calidad de vida cuando nos dice que ya el INE no medirá los índices de pobreza por los ingresos, sino por las necesidades. Las necesidades insatisfechas hoy abarcan el universo venezolano y no sólo al segmento que se encuentra en pobreza extrema. Tapar el sol con un dedo, de nuevo se pretende con estas acciones.

Dentro de la afirmaciones más temerarias está la de que se han “venido construyendo 200/300.000 viviendas por año”. Si esto fuese cierto, ese problema ya no sería tal en Venezuela. La  realidad lo desmiente.

Por último, pero no por eso menos grave, está la utilización del lenguaje de violencia en las declaraciones del Ministro. El Ministro de Educación habla de dar la “batalla dentro de los Centros Educativos”,  “hay que disparar y dar en el blanco” “así es como se mide el impacto de nuestro accionar”. Acompañadas todas estas frases, a lo largo de su discurso, del leit motiv de su anuncio: la ideologización a todos los niveles y en todos los espacios como meta gubernamental en el área social.

Viendo el video, entiendo que la infeliz afirmación del Ministro Rodríguez fue la guinda de la torta

 


NANCY HERNANDEZ DE MARTIN
 
Sigo luchando. Mañana mis hijos podrán decir que ganamos o perdimos, pero nunca que sus padres nada hicieron por su país.



To: ept-venezuela@eListas.net
From: lilavegascott@gmail.com
Date: Wed, 26 Feb 2014 11:07:03 +0000
Subject: Re: [ept-venezuela] Las confesiones y propuestas del Ministro y un desafortunado chiste


Gracias Lucio por modelar para todos el primer paso para el dialogó, reconocer lo bueno en el otro.
Mil gracias!
Este mensaje ha sido enviado gracias al servicio BlackBerry de Movilnet

From: Lucio Segovia <lucio.segovia@gmail.com>
Date: Tue, 25 Feb 2014 20:37:24 -0430
To: Lista EPT Venezuela<ept-venezuela@eListas.net>
Subject: [ept-venezuela] Las confesiones y propuestas del Ministro y un desafortunado chiste

Tal vez, más de uno de ustedes leyeron la información que publica hoy El Universal y que tiene como protagonista principal al Ministro de Educación...y lo que él expresó en el curso de una conferencia.


Reitero: Un comentario fuera de lugar se convierte en titular de un diario y le quita valor a cualquier exposición por más notable, coherente y pertinente que ésta sea. Me explico: vi y escuché con atención toda la conferencia del Ministro Héctor Rodríguez. Debo reconocer con sinceridad que hizo un esfuerzo de exponer con sencillez y coherencia un visión programática de un proyecto que procura articular diferentes iniciativas sociales que desarrolla el gobierno para - así - enfrentar (integralmente) la pobreza que agobia a nuestro país. Sólo al final de su intervención hizo el infeliz comentario que se coloca como titular en la nota de El Universal. Resultó un mal chiste que, como periodista y educador lamento por cuanto - de ese modo - se opacó toda la buena impresión que se podía tener del contenido y la forma de su conferencia. Les dejo el video para que tengan sus propias conclusiones

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MYhCDgWSY9M#t=0

--
Lucio Segovia
@luciosegovia
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