Mostrando mensaje 11     < Anterior | Siguiente > Responder a este mensaje Asunto: [chaman] TERCER RESUMEN DEL FORO DE CHAMANISMO ESENCIAL Fecha: Martes, 7 de Mayo, 2002  04:48:28 (+0200) Autor: Karina Malpica <karina_malpica @.......com> TERCER RESUMEN DE MENSAJES DEL FORO DE CHAMANISMO ESENCIAL Mensajes del 1 al 7 de mayo del 2002   @@@@@@@@@@@@@@@@  CONTENIDO 00 [Moderadora] Presentación de esta entrega 01 [Moderadora] Chamanismo y física cuántica 02 [de Graciela para Todos] Qué opinan? 03 [de Moderadora para Graciela] Re: Qué opinan? 04 [de Maite a la Moderadora] Felicitación 05 [de José Luis] Saludo 06 [Moderadora] Segunda parte de Ayahuasca 07 [de Ricardo Ocampo para todos] El Sagrado Círculo Chamánico 08 [de Alejandra Valdez] Elixires Aztecas 09 [de Moderadora para Alejandra V.] Re: Elixires Aztecas     00 @@@@@@@@@@@@@@@@ PRESENTACIÓN: Muchas gracias a todos por inscribirse y por sus aportaciones. En esta entrega tenemos además de vuestros mensajes, un texto de chamanismo y física cuántica, la segunda parte del dossier de ayahuasca y otro texto con material histórico acerca del chamanismo. Esperamos que todo esto os sea de provecho e inspiración para enviar vuestros comentarios, preguntas o sugerencias a nuestro nuevo e-mail: chamanes@eListas.net Atentamente: Karina Malpica Moderadora del Foro de Chamanismo Esencial de la Red Latinoamericana de Luz   @@@@@@@@@@@@@@@@ SUGERNCIAS PARA ENVIAR TUS MENSAJES         No olvides poner en la línea del "asunto"; tu nombre y a quien diriges el mensaje. De preferencia ponlo ente corchetes o paréntesis y luego escribe el título que le quieras dar. Por ejemplo: [De Tamara a todos] Un enlace interesante [De Eduardo a Mística] Re: Aclaración [De Jorge a la moderadora] Sugerencia De esta manera todos ahorramos tiempo y energía. Gracias.        01 @@@@@@@@@@@@@@@@ Chamanismo y física cuántica Fred Alan Wolf es un investigador científico poco convencional, que de mago ilusionista pasó a convertirse en doctor en física teórica. Este estadounidense es autor de diversos libros como Parallel Universes y ha pasado varios años de su vida conviviendo con chamanes e investigadores del tema en Gran Bretaña, Suiza, Estados Unidos, Brasil, Perú y México. Después de un viaje a Perú en 1989, durante el cual tuvo diversas experiencias con ayahuasca, escribió un nuevo libro titulado La búsqueda del águila (1). En él reconstruye sus relaciones con el chamanismo y da cuenta de su comprensión paulatina de las coincidencias que encontró entre éste y la física cuántica, la psicología y la ciencia moderna en general. Esta comprensión lo llevó a formular nueve hipótesis acerca de los chamanes: 1) ven el universo como hecho por vibraciones; 2) ven el mundo en términos de mitos y visiones que en un principio parecen contrarias a las leyes de la física; 3) perciben la realidad en un estado de conciencia alterada; 4) utilizan cualquier truco para alterar las creencias del paciente sobre la realidad; 5) escogen lo que es físicamente significativo y ven todos los acontecimientos como universalmente comunicados; 6) penetran en mundos paralelos; 7)  trabajan con una sensación de gran poder; 8) utilizan el amor y la energía sexual como energía curativa; 9) penetran en el mundo de la muerte para alterar su percepción en este mundo. La interesante forma narrativa que escogió Alan Wolf para contrastar estas hipótesis con sus experiencias vivenciales fue entretejer tres historias distintas: la trama de una película que vio en Lima basada en las aventuras de dos personajes que toman ayahuasca; su propia historia, la cual describe en función de los lugares a los que fue, lo que vio e hizo en ellos; más el desarrollo de la idea de una nueva física de la conciencia para explicar algunos de los acontecimientos que observó y experimentó. Wolf  dice que aunque tal vez se vea en aprietos al sugerirlo, le parece que el mundo occidental "debe empezar a tener un punto de vista más tolerante con respecto a las substancias sagradas y productoras de visiones, en particular cuando dichas substancias se toman bajo la guía de un chamán; una persona con conocimiento sobre el mundo de las plantas." (1) Anticipándose a sus posibles críticos, Wolf advierte que no puede "siquiera concebir la ingestión de las plantas como algo recreativo", ya que desde su perspectiva sería peligroso hacerlo. Sin embargo cree que la ayahuasca puede ser utilizada por la profesión médica, "con la participación de Ayahuasqueros", para sanar muchas enfermedades mentales/corporales graves: "Mis pensamientos se dirigen al gran número de adictos a las drogas de nuestras sociedades modernas. Creo que un programa controlado de viajes con ayahuasca para los adictos a las drogas podría llevar a la cura de la adicción a éstas. Creo también que la ayahuasca puede ser útil para curar la depresión. Pienso en especial en la recuperación de muchos veteranos de la guerra de Viet Nam, a los que entiendo, sufren graves tensiones mentales". (1) Este físico galardonado con el American Book Award por su obra Talking the Quantum Leap encuentra que "el estado chamánico de conciencia, tal como lo ponen a nuestro alcance la ayahuasca u otros medios de inducir una conciencia chamánica, permite a la persona verse a sí misma bajo una luz mítica. Dicha visión proporciona un sentido de la compasión, una conexión con toda la vida; una nueva razón de existir." (1) 1. Wolf, Fred Alan: La búsqueda del águila, un físico cuántico viaja, en alas de la Ayahuasca, a los reinos del inconsciente humano y al mundo de los chamanes, Los libros de la Liebre de Marzo, Barcelona, 1997.   02 @@@@@@@@@@@@@@@@  From: Graciela Barreto To: Chamanismo Esencial Sent: Thursday, May 02, 2002 5:55 AM Subject: de Graciela para Todos Queridos Hermanos: Les cuento que soy hovo-lacto-vegetariana. Podrían informarme si estoy haciendo daño al reino vegetal, o qué opinan al respecto????? En caso de conocer una alimentación adecuada para los humanos  que no sea agresiva para ninguno de los reinos que nos acompañan en el planeta, les pido por favor me lo informen. GRACIAS. Fraternalmente. Graciela   03 @@@@@@@@@@@@@@@@ From: Chamanismo Esencial To: Graciela Barreto Sent: Friday, May 03, 2002 4:55 PM Subject: RE: de Graciela para Todos Hola Graciela: Recientemente he leído un libro que se llama "Vivir de la Luz" de Jazmujeen, Ed. Integral que relata las experiencias de una maestra que de plano ha dejado de comer. Después de un proceso de 21 días en el que maestros etéricos han cambiado la estructura de su cuerpo etérico ahora vive ya desde hace varios sin comer absolutamente nada más que un ocasional zumo para evacuar las toxinas medioambientales que desecha el cuerpo. Ella ya llevaba varios años de vegetariana estricta y dice que esto de vivir de la luz le ha dado la libertad total en muchos aspectos, pero entiende que no es una solución para todos, aunque considera que éste es el máximo respeto posible para las especies. Quizá te gustaría leerlo... Recibe un abrazo y mucha paz Karina Malpica   04 @@@@@@@@@@@@@@@@ From: Maite To: forochaman@mind-surf.net Sent: Thursday, May 02, 2002 12:49 PM Subject: suscripción Querida Karina: Quisiera suscribirme al Foro que moderas, me parece una iniciativa realmente interesante para todos cuantos estamos interesados en un camino de descubrimiento y recuperación de nuestro verdadero espíritu. Gracias   05 @@@@@@@@@@@@@@@@  From: José Luis De la Mata Arenal <delmata23@hotmail.com> To: <forochaman@mind-surf.net> Sent: Friday, May 03, 2002 1:22 PM Subject: Suscripción Queridos amigos de este interesantísimo foro, saludaros y felicitaros por el mismo. Un saludo. J.    06 @@@@@@@@@@@@@@@@  AYAHUASCA SEGUNDA PARTE de la página de AYAHUASCA de la web de "Las drogas tal cual... una investigación de Karina Malpica" que se estrenará próximamente Antropología de la ayahuasca Diversos antropólogos coinciden en señalar que las grandes civilizaciones precolombinas del Amazonas ya utilizaban distintas plantas sagradas. En sus relatos, algunos misioneros españoles señalaron la existencia de una escuela de iniciación y misterios en la ciudad perdida de Vilacamba La Vieja, descrita por ellos como "una abominable universidad de idolatrías". (34) Polari y otros autores aseguran que realmente el ayahuasca se utilizaba allí en algunos trabajos, rituales e iniciaciones y que incluso se llegó a hablar de una tradición profética propagada entre los sacerdotes del Sol, la cual, a través de la videncia producida por la ayahuasca, había previsto ya el fin de la civilización Inca. A partir de ese momento la historia tiene una laguna, cubierta en parte por los mitos y leyendas de los pueblos indígenas del Amazonas que simplemente mencionan una "liana de los sueños". Actualmente son varias las festividades y rituales que giran alrededor de la ayahuasca. Los tucanos de Colombia la utilizan en el famoso Tukanoan Yuruparí, ceremonia de comunicación con los antepasados, base de una sociedad tribal masculina y rito de iniciación a la adolescencia para los varones. Los zaparos la consumen antes de cada evento importante. Los jíbaros también creen que hace posible la comunicación con los antepasados y aseguran que bajo su influencia el alma del hombre puede abandonar el cuerpo y vagar libremente. Las mujeres la toman para comunicarse y recibir consejos de Nungui, su diosa madre. (40) En Alucinógenos y chamanismo, el antropólogo Michael J. Harener constata que la realidad cotidiana del jíbaro del Amazonas ecuatorial es considerada como una "ilusión". La realidad considerada como "real", no está sin embargo ausente ni situada en una vida futura, sino que es presente y actual: "La primera vez que me puse a investigar entre los jívaros, en 1956-57, no valoré debidamente el impacto psicológico de la bebida hecha con Banisteriopsis sobre la visión de la realidad que tenían los nativos; pero en 1961 tuve oportunidad de beber el alucinógeno… Al encontrarme transportado a un trance en que lo sobrenatural me pareció natural, me di cuenta de que los antropólogos, inclusive yo mismo, habíamos profundamente subvalorado la importancia que la droga tienen en la ideología de los indígenas." (18) Entre los tucanos de ecuador, "quien toma la droga se siente impulsado por vientos poderosos que el guía-chamán explica como un viaje a la Vía Láctea, primera parada en el camino al cielo". (21) En la mayoría de las tribus se cree que para ejercer sus poderes el chamán se convierte en animal, preferentemente en un felino. Algunos "pueden experimentar pesadillas en las que son devorados entre las garras de un jaguar, o en las que serpientes gigantescas se aproximan para enroscarse en sus cuerpos." Los curanderos yekwanas imitan los rugidos del jaguar y los chamanes de los conibo-shipibos "poseen grandes serpientes para defenderse en batallas sobrenaturales contra otros chamanes poderosos." (40) Los brujos-chamanes de  Perú, Colombia, Ecuador, Brasil y Bolivia, utilizan este psicoactivo para curar y diagnosticar enfermedades, para resguardar a su pueblo del peligro, para adivinar las tretas del enemigo o para profetizar el futuro; pero en opinión de Schultes y Hofmann, la ayahuasca es más que un instrumento del chamán: "Penetra en tal grado en casi todos los aspectos de la vida de quienes la usan, que difícilmente puede equipararse con algún otro alucinógeno. Quienes la ingieren, chamanes o no, ven a todos los dioses, a los primeros hombres y animales, y llegan a comprender su orden social." (40) Las experiencias de dos amigos en Colombia y Puerto Rico con ayahuasca Isabel y Miguel son una pareja de amigos míos que conocí en México. Ella es una doctora-artista puertorriqueña y él un economista-ecologista español. Los entrevisté en 1998, antes de probar personalmente la ayahuasca, porque quería saber más acerca de ella y el contexto en el que se utilizaba. Así es que les pedí que me describieran con detalle las vivencias que habían tenido en Puerto Rico y en Colombia. Quería saber cómo habían sido los rituales, qué tipo de gente asistía, si había algún riesgo o contraindicación para consumir la ayahuasca, qué experimentaron ellos y qué habían obtenido en lo personal tras estas experiencias. He aquí la síntesis de sus respuestas: Isabel: ...Unos chamanes de Colombia, del Amazonas, llegaron a Puerto Rico y fueron a dar una ceremonia y nos invitaron. Y posteriormente fuimos nosotros a Colombia y tuvimos la experiencia ya dentro de un congreso de medicina tradicional que ellos estaban ofreciendo... En esa ocasión estuvieron doce chamanes de distintas regiones de la amazonía y realmente fue una experiencia bien profunda, muy significativa. Tanto durante el episodio como después, porque el ayahuasca tiene la particularidad de que durante el rito, cuando tú la tomas y eso, puedes tener algunas visiones interesantes y demás, pero los días posteriores tú vas teniendo una introspección increíble de lo que ha pasado, no solamente cuando la estabas ingiriendo sino de muchos pasajes de tu vida y cosas que antes tú las veías pero no tenían gran significado para ti, de momento se empiezan a aclarar y empiezas a contextualizar las cosas de un modo bien diferente... En mi país [Puerto Rico], donde ellos fueron al principio, fue diferente. Primero fue un chamán más joven y allí él no separó a los hombres de las mujeres. Estábamos allí unos al lado del otro. La gente que asistió casi toda era de un nivel cultural alto. Habían bastantes médicos, profesores universitarios… con un nivel cultural alto y muy interesados en estas cosas con seriedad. No está prohibido, ellos traen el ayahuasca por el aeropuerto de lo más bien, sin ningún problema... En Colombia, el grupo que fuimos también, había entre ellos ecólogos, médicos, profesores universitarios, odontólogos, o sea un grupo también de un nivel cultural alto... Y estaban los indígenas y la gente del pueblo ¿no?... la recomendación fue que estés en ayuno de jugos y frutas y que no tomes ningún producto con leche. Bueno, no son recomendaciones, son requisitos. Además, si una mujer está en menstruación no puede participar del ritual porque supuestamente le hace daño al chamán y puede traer unas energías sumamente negativas. Así es que piden que por favor ninguna mujer lo haga y ellos alegan que ellos saben cuando una mujer está menstruando y se lo ha callado y está allí, porque al chamán le da reacción a la ayahuasca, cosa que usualmente no ocurre... El ritual fue bastante similar pero se hacía en Las Malocas. Es como un rancho especial para hacer estas cosas y allí sí se dividieron los hombres de las mujeres. Y era estricto. Allí sí estaban los chamanes mayores. Estaba el taita que había ido a Puerto Rico, pero también estaban los mayores de 90 a 98 años Y esta gente son bien estrictos y las normas no se traspasan. El ritual se comienza cuando ellos tomen primero el yagé. Ellos lo bendicen y luego empiezan a dárselo de beber a los hombres y a los niños. Porque los niños indígenas también toman yagé, los del pueblo también tomaron. Posteriormente se lo dan a las mujeres, pero en otro envase, lo cambian, no es el mismo. En el caso de los hombres, el taita les da directamente el yagé; en el caso de las mujeres, se lo da a un ayudante y el ayudante se los da a las mujeres. En mi país no ocurrió así. El mismo taita nos lo daba directamente. De todos modos, si la mujer quería que el yagé hiciera algo en su cuerpo en específico, en algún órgano, se lo decía al ayudante también, o sea no había ningún contacto directo, la mujer ni se acercaba a la mesa, ni nada de eso. Y básicamente exigían el silencio. Tú estabas toda la noche allí en tu proceso. En caso de ocurrir algo, sí ellos se acercaban a ti o te llevaban a ti hasta el sitio donde se hacían las sanaciones y allí empezaban a hacer unos cánticos preciosos, y se llenaban la boca con aguardiente y escupían y te iban haciendo como un despojo… y así estaban toda la noche, no dormían… realmente muy emocionante. Y siempre que veían a alguien que estaba en un proceso difícil, mandaban a uno de los ayudantes a preguntar si necesitaban ayuda o en ocasiones especiales decían 'busca a aquella persona que hay que darle sanación' y los iban a buscar. Miguel: Yo te cuento un poco más… Finalmente pues la gente se acomoda en un sitio donde se va a pasar toda la noche porque es una actividad de varias horas ¿no? cinco a seis horas. Así que cada uno se acomoda en su petate, en su cosita, entonces generalmente se hacen los preparativos y se hace un ritual, entonces te acercas al chamán y él te va dando una vasijita. Posteriormente él hace danzas y cantos característicos en los que se hacen pues invocaciones, cantos a los seres, a los animales, a los espíritus, digamos ¿no? Y fundamentalmente pues se hacen esas sanaciones, generalmente con plumas y te van limpiando el cuerpo, al que quiera o al que ellos decidan y todo en silencio, callado, recogido, donde cada quien tiene su proceso. La recomendación de ellos es eso. Es una sanación física y espiritual y la idea es que tú internes y que esas visiones te fortalezcan, te ayuden a conocerte y a sanar y básicamente ese es el contexto... Isabel: ...definitivamente yo creo que tú debes tener cierta estabilidad psicológica y saber a lo que te vas a enfrentar porque ciertamente, te puedes encontrar con que tienes que bregar con tu parte oscura, con tu sombra, con lo negativo. Y si tú no estás preparado para eso… pues puedes tener un mal viaje y por ejemplo una persona que tenga lo que se llama una border line personality, o sea una personalidad allí en la línea, también puede tener un brote psicótico… una persona que esté cerca de la psicosis ¿no? Puede tenerlo, porque puedes ver tu parte oscura. Miguel casi siempre ve a Dios, los angelitos y todo ese tipo de cosas, chévere pero yo, no veo demonios, pero no lo veo tan celestial, lo veo muy dirigido a mis procesos, a los procesos que estoy en ese momento. Pero definitivamente yo creo que hay que tratar esto con mucho respeto porque puede ser un factor precipitante para tú desbalancearte. Miguel: Yo creo que sí hay un riesgo en tomar estas cosas. Yo creo que todos, yo mismo y todos, en algún momento cuando tomas estas plantas enfrentas a tu negatividad y tu oscuridad. Así que, yo creo que por eso me parece importante hacerlo con seriedad. Sin embargo yo creo que estas plantas son para que la gente las use. Lo que pasa es que tienes que usarla en algún ritual sagrado e idealmente con algún tipo de protección. Por eso es ideal tener un guía, con chamanes o algún tipo de guía espiritual yo creo que sería la manera más adecuada. Por tanto yo no lo recomendaría fuera de un contexto sagrado y preparándose un poco para hacerlo... Isabel: Quiero decirte que esa fue mi experiencia personal, pero allá en la Amazonía yo vi que ellos no limitaban el uso a nadie y en una de las tomas, a una muchacha le dio un ataque allí, casi parecía una psicosis. El chamán, la atendió, pero el tipo no se inmutó, o sea tú no veías preocupación en él ni nada. Él decía, 'Eso va a pasar. Ella está trabajando ahora con lo que tiene que trabajar' y sencillamente la dejó. Y efectivamente al otro día la muchacha estaba de lo más bien. Así que, ellos tienen muchísima seguridad para bregar con estas cosas, cosa que si tú no conoces la planta, si tú realmente no estás preparado, puedes pasar un mal rato. Yo creo por eso, mantenerse en el contexto ritualístico y religioso y darle el uso a la planta para el cual se debe emplear, es importantísimo. Y el chamán es bien importante. La energía del chamán, la seguridad que da él… porque en un estado así tú necesitas a alguien que te dé la seguridad de que te diga 'estás mal pero tú vas a salir de eso.' Y eso ellos sí saben bregarlo, yo lo vi, con una seguridad increíble. Allí nadie se salió de onda. La muchacha en su proceso, pero nada más... Miguel: Bueno pues, yo creo que no buscaba sanar problemas físicos, más bien para mí era una experiencia más espiritual, más de tomar contacto no sé, de quién soy, por qué estamos aquí y para dónde vamos… una experiencia profunda así y de contacto con Dios Quizá más era ese el motivo. Y era sanar, ¿no? pero en ese sentido psicológico, espiritual de por qué estoy aquí, cuál es mi misión espiritual, un poco en ese contexto es más para mí la razón de la toma... Isabel: ...Yo tuve la oportunidad como de verme lo que yo era y ver el potencial que había. Tuve unas cuantas visiones con ayahuasca Todas simbólicas por supuesto. Por ejemplo, una de ellas fue que yo entraba como a un palacio de oro y subía por unas escalinatas y había un cofre todo de oro también y me dicen '¿Tienes la llave?' Y yo… 'Yo creo que sí', y voy a buscar la llave y no la encuentro y entonces trato de abrirlo, y me dijeron 'Pues fíjate tienes que buscar la llave, tienes que trabajarlo porque allí hay muchos tesoros y son tuyos, pero tú tienes que hacer tu parte'. Y utilizando esa imagen que vi, he ido trabajando en mi vida ¿no? Definitivamente. Y la tengo bien clara. Me ha venido en muchos momentos donde estoy por darme por vencida en alguna gestión, y me viene la imagen, punto, tú sabes, como un recuerdo. Y yo entiendo que sí, que tuvo un impacto en mi psiquis y en la toma de ciertas decisiones que yo tenía que hacer en ese momento. Definitivamente... (Continuará)  Citas: 18.  Haerner, Michael J.: Alucinógenos y chamanismo, Guadarrama, Madrid, 1976. 21.  Mabit M. Jacques: "El cuerpo como instrumento de la iniciación shamánica", internet: http://www.ayahuasca-wasi.com/ 34.  Polari de Alberga, Alex, Ayahuasca,  Obelisco, Barcelona, 1994. 40.  Schultes, Richard E. y Hofmann, Albert: Plantas de los dioses. Orígenes del uso de los alucinógenos, FCE, México, 1993.    07 @@@@@@@@@@@@@@@@   From: Ricardo Ocampo <redluz@cablevision.net.mx> Sent: Sunday, May 05, 2002 5:23 AM Mensaje reenviado de: Gnosticismo Revolucionario <gnosisre@emtelsa.multi.net.co> Date: Thu, 19 Apr 2001 15:56:33 +0500 (added by postmaster@multi.net.co) Subject: EL SAGRADO CIRCULO CHAMANICO EL SAGRADO CIRCULO CHAMANICO Hace muchos miles de años atrás en una época muy antigua que se pierde en la oscura noche de los tiempos, aquellos tiempos en que la humanidad era más pura y sensible a las manifestaciones superiores de la vida, se vivía una vida más tranquila y en pleno contacto con la naturaleza. Allí existía la gran religión de la Madre Natura en todos sus Templos naturales esparcidos por el mundo entero. El Chamán era entonces el supremo sacerdote que podía oficiar sus cultos sagrados al Sol y a las estrellas lo mismo en los valles sagrados, a la sombra de un árbol, en las altas cumbres de las montañas o entre las rocas. La danza rítmica y los cantos a la luz del fuego en las noches de luna llena; la contemplación y el canto a los Ríos y los Mares, observar los valles desde las altas colinas, escuchar el canto de las quebradas entre las selvas vírgenes; las fiestas de la primavera y las del Sol ofrecidas a la fertilidad y a la abundancia, todo esto era entonces algo sagrado y esencia y base de la armonización del hombre con la Madre Tierra. Todos los pueblos y culturas del mundo ofrecieron sin excepción sus respetos y veneración a nuestra tierra y adoraron las maravillas que nos ofrecía la creación. Porque el hombre antiguo sabía que estaba íntimamente ligado a la Naturaleza, y su rito de veneración hacia ella era algo común en todas las razas e idiomas. Esto demostraba  desde el principio que el chamanismo siempre fue algo universal en nuestro planeta, y que hasta ahora siempre sigue latente en el corazón de la Naturaleza y del hombre que sabe sentir amor. No importaba donde se viviera ni los idiomas ni las razas, y siempre en las altas cordilleras, en los cálidos  valles y selvas, en los diferentes rincones del mundo, siempre había un Chamán, destinado por la misma Madre Naturaleza, ofreciendo sus saludos a esta gran creación, y su idioma espiritual era único para todos los rincones del mundo: era el lenguaje de la esencia misma del hombre, cuya profundidad  trasciende las fronteras. El origen de todo chamanismo proviene de Dios mismo, el culto al Padre Sol y al fuego como elementos masculinos, se enlazan con la adoración a la Pachamama en la Madre Tierra siendo este como sabemos el elemento femenino. El Sol Padre y la Tierra Madre. Existía por ese entonces conciencia de la mágica conexión entre las dos fuerzas primarias de la naturaleza: El principio masculino y el eterno femenino, y en esto se sostiene el perfecto balance y la armonía de la plena felicidad y el autentico sentido de la vida. Así eran las condiciones  en ese entonces en nuestro planeta. Por esos tiempos estaba presente  en la atmósfera terrestre un circulo perfecto de Sabiduría, el cual flotaba o levitaba por encima de la tierra. Este gran circulo unía y enlazaba a todas las razas y era el origen de todas ellas, puesto que todo había emanado del centro mismo del Logos, que significa: Unidad Múltiple Perfecta. Eran siete los centros magnéticos que conformaban el Gran Circulo Sagrado, siete partes que correspondían a un mismo principio, era la subdivisión del gran origen primario.  Eran los siete aspectos de los siete rayos que han asumido forma en cada una de las siete razas y sus subdivisiones generando diferentes períodos en la evolución de la humanidad. Estas siete razas serian la base y esencia de las sucesivas transformaciones sociales, religiosas y culturales que se irían dando con el proceso del paso de los siglos en nuestra historia planetaria. El rito chamánico resonaba en las espesuras de las selvas Suramericanas y de Norteamérica, así como en la India, en las grandiosas noches estrelladas de los celtas, en las altas cumbres de los Himalayas, en la contemplación, armonización y ofrenda de los antiguos chinos y asiáticos, los cultos en la noche a la luz del fuego en los desiertos y muchos más. Todo esto era parte de un lenguaje universal de las formas originales, el cual era expresado en todas las lenguas de la tierra, pero aún así constituía un todo único dentro del Gran círculo Chamánico Universal existente. ALGUNAS EVIDENCIAS La historia no lo reconoce abiertamente debido a algunos intereses ocultos. Pero ya se ha demostrado que existen evidencias de todas las conexiones que tuvieron los indígenas del gran Abya-yala con culturas como la Egipcia, Tíbet, Celtas, China, India, Mediterráneo, Etc. Hemos escuchado testimonios de cómo los Indígenas amazónicos antiguos conocían la medicina natural usada por los Lamas del Tíbet y los sabios médicos de la India, y esto por citar dos ejemplos. Bien nos llega a la memoria como una vez unos indígenas amazónicos le dijeron a unos gringos que llegaron en avión hasta cerca de sus tribus, que ellos para volar no necesitaban usar aparatos de esos que ellos tenían. Así en sus sencillas palabras los indios están proponiéndonos un saber para nosotros ignorado. Hay facetas dentro de lo que llamamos nuestra historia que han sido totalmente adulteradas para beneficio de grandes organizaciones que desean una historia que se acomode a sus intenciones de dominación y poder. Muchos vestigios de la verdadera historia han sido borrados intencionalmente para satisfacer estos propósitos, y para eso citaremos algunas pruebas que nos demuestran esto: Alonso de Ercilla, conquistador español y poeta, nos relata en su obra llamada "La Araucana" como él conoció a un Chamán Araucano, Mapuche muy anciano, con el cual hizo amistad tras de muchos intentos fallidos. Cuando se logró ganar la confianza del Indígena, el anciano Mapuche lo llevó a conocer parte de sus grandes Conocimientos, cosas que ni los mismos españoles de ese entonces sabían a pesar de presumir ser superiores en virtud de la guerra desatada.  Dice Alonso de Ercilla  que este anciano Chamán  lo condujo a su casa que era una caverna entre las rocas, oculta en la espesura de los bosques del Bio-Bio, región sagrada de los Mapuches. Seria en esta zona Suramericana del sur de Chile donde los españoles sufrirían su más vergonzosa derrota jamás imaginada. Siguiendo con el relato, decía Alonso de Ercilla que una vez adentro encontró muchos objetos extraños cuyo fin no lograba determinar.  Allí el Chamán Mapuche realizó especiales ritos y le mostró al español una piedra redonda que parecía una bola de cristal, allí se podían ver todas las cosas, le mostraron al español su propia tierra española y todo lo que allí estaba pasando, le mostró también el Mediterráneo y hasta la misma China. Deslumbrado se fue don Alonso de Ercilla con lo que había visto y con las palabras que sabiamente le pronosticara el araucano respecto a los acontecimientos que se sucederían en todas las guerras que en ese entonces estaba España, y como finalizaría todo. Todo esto nos demostraba que estos indios sabían mucho a pesar de vivir libres como era su forma de vida. Además si tenían conocimiento de todo lo que pasaba en otras regiones del mundo era señal de que podían saber también otras cosas, y que hubieran tenido o tuvieran contacto con gentes de otras partes del planeta y si seguimos investigando veremos como los Mayas y los Aztecas también tuvieron contactos con muchas culturas de otros continentes, mucho antes del falso descubrimiento de América, pues algunas cosas no han quedado en nuestra historia manipulada. Pero cabe también lamentar que fue mucho lo que se perdió y se destruyó de estos grandes tesoros que nos hubieran podido aportar datos más exactos respecto a los sucesos de la historia. Pero los bárbaros de España sirvieron de instrumentos para borrar una historia y sumirnos en la ignorancia. Sahagún que investigó a fondo este lapso de la historia, quedó conmovido con los relatos relacionados con las atrocidades cometidas en la invasión española. Pero el poder imperialista de todos los tiempos no le permitía publicar sus escritos abiertamente, porque la idea de los imperialistas era promover una imagen positiva de la conquista. La obra de Sahagún fue publicada en 1.840 en base a una copia incompleta de sus manuscritos que se conocieron durante la invasión francesa a España en 1.808. Ahora podemos ofrecer evidencias con lo poco que se salvó de esta barbarie, y son pedazos de la historia oral que se transmitió en secreto de generación en generación, y también con base en algunos hallazgos muy importantes que se han encontrado a lo largo de América. Se hace necesario entender que el hombre intelectualizado y escéptico exige evidencias para creer, pero la verdad es que cuando no se tiene la mente abierta a la verdadera investigación y a lo nuevo es muy difícil creer algo en lo que no queremos creer, y en este caso de nada sirven las evidencias. La historia sigue afirmando que el continente Abya-yala (América) fue descubierto por Cristóbal Colón y esa es una prueba y una muestra de que el moderno y aceptado estudio de nuestra historia americana se apoya en el error y se rehusa a ver la verdad. Como ya hemos venido explicando los habitantes del antiguo Abya-yala siempre sostuvieron contacto con las principales culturas esotéricas del mundo y esto tanto física como interiormente. En este sentido lamentablemente las pruebas físicas de ese contacto son pocas, pero las pocas son suficientes para los buenos entendedores. En cuanto a las pruebas del contacto interior esotérico eso ya ha sido develado por muchos investigadores competentes en asuntos de ocultismo. Nosotros afirmamos que el Abya-yala fue visitado en repetidas ocasiones por navegantes de Europa y Africa desde tiempos que datan de aproximadamente 5.000 años a.C. hasta unos 800 años antes de Colón. Prueba de ello es que han sido descubiertas algunas ánforas romanas en el fondo del mar, en la bahía de Guanabara, frente a las costas brasileñas, pero por muchas razones absurdas de algunos las autoridades de ese país se rehusaron a permitir una investigación completa. También se han encontrado monedas romanas de alguna antigüedad alrededor del año 375 d.C. en una playa de Beverly Massachusetts. En 1.972 se encontraron más ánforas púnicas (cartaginesas) frente a la costa de Honduras, pero aquí también se repitió la negativa de la historia, y fue negado el permiso para investigar el naufragio del que provenían esas ánforas pues se pensó que reconocer algo así era una afrenta a la memoria y reputación de Cristóbal Colón.  Con ese tipo de actitud mental es muy difícil conocer la verdad con bases científicas pues se niegan a reconocer las pruebas y luego cualquier cosa que se diga queda en el campo de las hipótesis. Otra prueba irrefutable es que se ha encontrado inscripciones cartaginesas y Celtas en América. Por ejemplo hay escritos en púnico en bastantes sitios de los Estados Unidos. El profesor Fell y la sociedad epigráfica han identificado numerosas piedras sepulcrales, bases de sótanos hechos en piedras que datan de la edad de bronce y que se cree pueden haber sido construidos por marineros europeos. En este lugar también hay textos breves, el Ogham, el lenguaje escrito de los Celtas. En 1.976 se hicieron excavaciones en las ruinas de la ciudad Maya de Camacho en la costa Caribe, allí los arqueólogos descubrieron que muchos de los tabiques usados para construir la ciudad tenían inscripciones Mayas; siguiendo con la investigación, se hallaron que entre estos escritos había una letra neopúnica en Libio antiguo, uno de los tabiques mostraba un calendario con los meses marcado por sus letras iniciales.  El otro contenía una figura con la inscripción Yaswa Hamin que se significa "Jesús Protector". Por lo tanto se cree que serían provenientes de la época de Cristo o del siglo III d. C. Algunos investigadores se resisten a creer todo esto, pero además existen tradiciones orales que explican que aparte de que muchas culturas visitaron nuestro continente, los indígenas también conocieron y visitaron Egipto, India, Europa aproximadamente 1.000 años antes que Colón visitara América. OTRAS INCOGNITAS Vamos a partir de la base de que los indígenas también tuvieron un Conocimiento matemático y astrológico muy perfecto que de ningún modo difería de los grandes conocimientos básicos que las grandes culturas han aportado a la humanidad: 1) Desde tiempos muy remotos los indígenas tenían la idea de que la Vía Láctea tiene dos puertas. Y se ha podido verificar que esta idea no era solo de ellos, también los pitagóricos y los órficos compartieron esta opinión. 2) ¿Qué relación tienen las pirámides de Giza en Egipto, con las de Teotihuacan en América? Según ellos, y su antigua sabiduría, ambas fueron hechas para representar algo muy definido en relación con la Vía Láctea. 3) Se sabe que una puerta estelar es Géminis y la otra Escorpión. Existe mitos amerindios en Honduras y Nicaragua, que hablan sobre su Madre Escorpión que habita al final de la Vía Láctea. 4) En la tierra de los Mayas también tenían una Diosa Escorpión muy antigua, de la misma manera que estos mitos también los encontramos entre los egipcios y los babilonios, que fueron grandes astrólogos por excelencia. Algunos tratan de suponer que todo esto es sólo coincidencia, pero a pocos se les ocurre de que tal vez todas estas tradiciones tengan un origen en común, un principio que originalmente a todos los conectaban. Además hay que tener en cuenta que todas estas culturas tuvieron un culto solar y serpentino muy avanzado y un gran interés en el grupo estelar de las pléyades. Algunos investigadores tratan de explicar algunas de estas cosas diciendo que tal vez los Mayas aprendieron esto de los egipcios o de otras culturas, pero a pocos se les ha ocurrido pensar que tal vez los habitantes del  antiguo Abya-yala hallan sido depositarios directos de una gran Sabiduría y una tecnología misteriosa proveniente de la Atlántida, y de esto también se han encontrado muchas pruebas que los científicos no logran explicar porque tratar de hacerlo significaría un vuelco tremendo para lo que hasta ahora conocemos como historia. EL CRANEO DE CRISTAL. Siempre se ha estudiado la cultura indígena con superficialidad debido a diferentes factores que predominaron en la pasada era de oscurantismo y aún hoy perduran muchos de sus efectos que tienden a menospreciar la percepción espiritual y cosmológica que tuvieron los indígenas latinoamericanos. Debido a esto no se ha podido penetrar en el verdadero contexto profundo de las diferentes posibilidades cognoscitivas que existen en la mente y el cerebro humano. Infinitas posibilidades que subyacen latentes y que algunas culturas del pasado supieron penetrar desarrollando así diferentes concepciones tecnológicas y mágicas que aún hoy están cubiertas con el velo del misterio. El hecho de que el hombre blanco no haya tenido ni tenga todavía la suficiente capacidad de inteligencia y comprensión como para llegar a entender el rumbo psicológico de una capacidad tecnológica diferente que tuvo el rayo indígena, no es pretexto para juzgar o criticar algo de trascendencia superior, de acuerdo a los falsos postulados de una mal llamada civilización como la que creemos tener hoy en día. Las minas arqueológicas más antiguas que hasta ahora se han descubierto en América central se encuentran en LUBAANTUN, río grande, Belice.  Allí existen grandes pirámides que se cree, son anteriores a las épocas de los Mayas.  Estas ruinas fueron descubiertas por el arqueólogo Thomas Gann. Este lugar se descubrió en el año 1.927, allí se encontró un cráneo de cristal que asombró por su belleza y perfección.  Aunque los indios de América central fueron grandes maestros, en la habilidad para trabajar la obsidiana o vidrio volcánico, puesto que de ello dejaron varias pruebas, como lo fueron muchas herramientas y artefactos rituales fabricados en obsidiana a lo largo de México y las regiones de los Mayas; pero este cráneo de cristal tiene la gran diferencia  de haber sido elaborado en cristal de roca puro, que es casi tan puro como el diamante y su fabricación fue tan perfecta que hasta mueve la mandíbula.  Nadie hasta ahora ha podido explicar de que forma lo hicieron exactamente, puesto que según la opinión de los científicos materialistas, se supone que en ese tiempo los indígenas no tenían herramientas de hierro, pues vale recordar que su antigüedad antecede a todas las anteriores ruinas mayas que se han encontrado. Así nos damos cuenta como es de limitada la ciencia materialista vulgar, puesto que siempre se ha quedado en el primer paso del camino de una verdadera explicación en cuanto a este tipo de fenómenos y hallazgos a lo largo de la historia, más la humanidad en general con sus mentes programadas para vivir siempre lejos de la verdad, no acepta si no los rótulos superficiales con los que se designan todas aquellas cosas que no son posible explicar con esta limitada ciencia que solo acepta una parte de la realidad completa.  Son muchos los científicos y estudiosos antropólogos que no creen que los antiguos indígenas hayan tenido "una tecnología diferente"; entendiendo siempre que por el hecho de ser diferente, no indica nunca que sea inferior como es el modo de pensar en la psiquis de aquellos que se creen parte de una civilización muy "moderna". Así vemos como los científicos prefieren quedarse con las dudas y las incógnitas, las hipótesis y las suposiciones, y en general especulaciones de todo tipo que no pueden ser comprobadas puesto que no existen evidencias, y siempre el público en general es conformista y prefiere aceptar esto puesto que es más cómodo para los intereses egoístas y mercantilistas de esa pretendida mal llamada cultura moderna. Los científicos y antropólogos materialistas en general siempre exigen pruebas o evidencias cuando tratamos de ofrecer una explicación que se sale de los moldes tradicionales de nuestro pensamiento mecánico como lo es por ejemplo enfocar la evolución humana desde un aspecto mágico-espiritual, chamánico-ritualistico, pero a nadie se le ocurre exigir evidencias reales a todas aquellas teorías fundamentadas en el error que elaboran los científicos en torno a la evolución humana y en torno al desarrollo que tuvieron nuestras culturas indígenas. Es curioso que la misma falsa ciencia que se encarga de promover erróneos conceptos acerca del origen y la procedencia de nuestros antiguos indígenas de este grandioso continente que antiguamente se llamaba Abya yala, son los mismos que destruyeron todas esas evidencias cuando llegaron a invadir nuestra preciosa cultura; son los mismos que saquearon los preciosos templos indígenas; son los mismos que fundieron todo el oro que constituía el legado histórico que nos dejaban los antiguos y lo volvieron mercancía de consumo, moneda para seguir la destrucción; estos mismos falsos civilizados violaron y asesinaron a las sagradas vírgenes del sol, torturaron y esclavizaron a todos los sabios, astrólogos, arquitectos, ingenieros, médicos y sacerdotes; quemaron importantes documentos que daban testimonio de lo que se había visto a la llegada de los españoles a nuestro continente, y ahora después que ellos mismos destruyeron todas las evidencias porque sabían que era algo peligroso que la humanidad conociera la verdad, entonces ahora llenos de orgullo, desafían a esta verdad exigiendo evidencias, porque en el fondo de su psiquis se sienten seguros de haberlas destruido todas. Para comprender la verdad se necesita dejar de vivir en la ilusión y la mentira, acabar con la embriaguez del orgullo materialista.  De todas maneras la especulación materialista siempre es ridícula y analizando nuevamente el fenómeno del cráneo de cristal, todas las incógnitas que surgen en torno a su perfecta fabricación y todas las explicaciones que dan los serios expertos que han adquirido su conocimiento del libro y la universidad, vemos que todas ellas no nos conducen a nada en cuanto a una respuesta concreta, por ejemplo muchos especialistas que han estudiado este cráneo calculan que les habría tomado aproximadamente 150 a 200 años de trabajo continuo para poder pulir el duro cristal de roca con abrasivos como la arena por ejemplo, que sería de suponer que fue lo único que tenían a su alcance para hacerlo.  Pero así y todo no deja de ser una respuesta poco seria para un gran interrogante:  ¿Sería posible dar ese acabado y precisión matemática con solo arena?  Difícilmente podríamos imitarlo hoy en día con todo el dinero, el orgullo y nuestra moderna tecnología. Lógicamente la opinión general siempre es la más superficial, pero habremos de reconocer que ha habido algunos investigadores realmente más  serios y hasta revolucionarios en el concepto, que han opinado que tal vez los antepasados de los mayas tenían una tecnología que desconocemos para poder pulir o esmerilar el cristal con formas redondeadas, y por lo tanto también seria factible que sus descendientes, los Mayas también lo hubieran podido desarrollar y fabricar lentes cóncavos lo bastante perfectos como para poder darles muchos usos: por ejemplo reflejar la luz solar produciendo un calor capaz de quemar, fundir y hasta volatilizar los cuerpos allí colocados. Son muchas las incógnitas que están sin responder en torno a esas grandiosas civilizaciones indígenas, que demostraron ser grandes en sus logros, en su ciencia y en la diversidad de su conocimiento, de todas maneras reconocemos que en el aspecto bélico siempre se han destacado las culturas foráneas o invasoras, que creyeron que con la guerra podían llenar esos grandes espacios vacíos que tenían interiormente, puesto que hasta la religión que nos vinieron a enseñar era un cascaron hueco, por eso los sabios Iachags con justa razón dijeron: "sus cuerpos blancos y barbados son muy similares a ese gran Ser llamado Tunupa (el Cristo andino) pero lamentablemente, la clase de alma que habitaba dentro de esos cuerpos dejaba mucho que desear. Es muy importante reconocer que existen leyes de evolución e involución y siempre una va detrás de la otra, es el vaivén de la vida, es la reflexión del conocimiento, es la ley del péndulo como dijera el V.M. SAMAEL AUN WEOR, y todas las civilizaciones de la tierra han estado y están sometidas a estas leyes mecánicas. Los Mayas no fueron la excepción, puesto que la única excepción de la regla la constituyen aquellos seres que particular e individualmente se han dedicado a trabajar sobre sí mismos y a despertar conciencia para descubrir la forma correcta de neutralizar estos dos principios mecánicos: Evolución e involución, puesto que siempre van de la mano. Es obvio y totalmente necesario que en todas las culturas de los 7 rayos ha habido seres que han sabido desprenderse de estas dos leyes mecánicas de la naturaleza material. La cultura Maya como todas las culturas importantes que ha habido sobre la tierra, tuvieron su época de crecimiento, esplendor y decadencia, así mismo los Aztecas, los Chibchas, los Incas, etc. El culto místico original de los Mayas fue un culto absolutamente solar y serpentino, así también lo fue el sagrado culto de los incas y la mayoría de los cultos religiosos practicados por nuestros indígenas. Muchos estudiosos han llegado a la conclusión de que el cráneo de cristal fue utilizado para rituales esotéricos de tipo solar.  También muchos otros que solo han concentrado sus estudiosos en la época de la decadencia mística  suponen que se le dio uso en los rituales macabros. En realidad para quienes estudiamos los procesos evolutivos e involutivos como parte de un todo integral nos damos cuenta que en estas dos opiniones existe en cada una un porcentaje de la verdad. Si comparamos la simbología indígena antigua veremos como para la cultura de TIAHUANACO, el sol fue dador de la vida y de la muerte y se le representó con un cráneo dentro de un disco de rayos, tal como está expuesto en el museo de antropología de la ciudad de México.  El cráneo saca su lengua simbolizando que da la vida, pero el cráneo en sí es la muerte, es decir, allí están presentes los dos atributos de la vida y de la muerte, así se sintetiza en forma sencilla, artística y ritual todo el conjunto de lo que constituye la infinita sabiduría de todas las épocas. Vasudev Febrero del 2000 Asociación Chamánica y Ecológica de Colombia. Personería Jurídica 1388 Apartado Aéreo 512 de Florencia Caquetá Web:  www.club.telepolis.com/gnosticismo Email: gnosisre@emtelsa.multi.net.co Teléfono: 0968 773930    08 @@@@@@@@@@@@@@@@  From: Elixires Aztecas To: forochaman@mind-surf.net ; karina_malpica@hotmail.com Sent: Sunday, May 05, 2002 6:05 AM Subject: Elixires Aztecas Queridos hermanos de la tierra: Deseamos que nos suscriban a sus listas. El mensaje es compartido. Somos un grupo de elaboradores de esencias florales vibracionales. El Colegio Mex. de Terapeutas Florales y Naturales, A.C , tipifica y clasifica junto a Biólogos expertos el tipo de planta que hemos de elaborar. No trabajamos con la sustancia activa de la planta , sino con su energía sutil. La psicoterapia llevada de la mano de éstas conciencias líquidas de flores, hongos y minerales nos enseñan los aprendizajes que necesitamos para evolucionar y conocernos a fondo. Ojalá podamos enviarles mayor información para su red. www.elixiresaztecas.com terapiafloral@elixiresaztecas.com Saluda Atte. Lic. Ma. Alejandra Valdez Lankes Dir. Académica   09 @@@@@@@@@@@@@@@@  From: Chamanismo Esencial To: Elixires Aztecas Sent: Sunday, May 05, 2002 4:35 PM Subject: RE: Elixires Aztecas Hola Alejandra: Muchísimas gracias por suscribirte. Ya te hemos enviado los dos primeros resúmenes del Foro y nos encantaría contar con material de ustedes para el mismo. Suena muy interesante esto de trabajar con la energía sutil de la planta y no con el principio activo en sí y nos gustaría tener más información sobre este tema, especialmente en su aplicación para la psicoterapia y en general todo lo que deseen enviarnos. Toda su información será esperada y bienvenida. Estamos en contacto. Recibe un abrazo y mucha paz Karina Malpica   10 @@@@@@@@@@@@@@@@  From: Betina To: forochaman@mind-surf.net Sent: Sunday, May 05, 2002 4:52 PM Subject: Listas Somos Chispitas Divinas de Dios ..."capaces de convertirnos en potentes resplandores y alumbrarnos mutuamente para que no se nos olvide el camino." de mi hermanita Aurora Tu amiga-hermana eterna del alma y del corazon Betina \o/   "Enseña solamente Amor, pues eso es lo que ERES." "Para poder tener, da  todo a  todos." "Para tener Paz, enseña Paz para así aprender lo que ES." Un Curso de Milagros      * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * CHAMANISMO ESENCIAL: Nuevo Foro Virtual de la Red Latinoamericana de Luz * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * El chamanismo esencial es un trabajo de autodescubrimiento y como tal, es uno de los caminos espirituales orientados hacia la iluminación o ascención del ser humano. ¿CUÁLES SON LOS PROPÓSITOS DE ESTE FORO? Rescatar y difundir información acerca de: - la antigua sabiduría del chamanismo esencial, - sus tradiciones y propósitos al utilizar plantas sagradas, - sus secretos más antiguos y sus rituales más profundos, así como - las aplicaciones psicoterapéuticas de las plantas maestras y sus alcaloides. La magia de la síntesis cósmica a partir de los micro y macrocosmos será nuestro tema de discusión e intercambio. Estás invitad@ a leer las colaboraciones que transmitimos semanalmente, a compartir las tuyas, a formular tus dudas y a comentar lo que circula entre todos los miembros del foro a través del correo de nuestra comunidad. Esta comunidad fue creada el 2/20/2002 Bienvenid@ al Foro Chamanismo Esencial: Te invitamos a que nos visites también en http://www.skaysolutions.com/forochaman/ Este es un foro más de la Red Latinoamericana de Luz http://www.elistas.net/lista/redluz http://www.redanahuak.org.mx Esperamos que lo disfrutes. Para cualquier aclaración comunícate con toda confianza con nosotros: Karina Malpica Moderadora forochaman@mind-surf.net Ricardo Ocampo Administrador chamanes-admin@eListas.net Direcciones Web: Página principal del Foro en eListas:    http://www.eListas.net/lista/chamanes Para consultar mensajes atrasados:    http://www.eListas.net/lista/chamanes/archivo Para enviar un mensaje:   http://www.eListas.net/lista/chamanes/enviar Para suscribirte:    http://www.eListas.net/lista/chamanes/alta Para cancelar tu suscripción:   http://www.eListas.net/lista/chamanes/baja Direcciones de correo del Foro de Chamanismo Esencial en eListas: Para enviar mensajes:   chamanes@eListas.net Para suscribirte en modo individual y recibir cada mensaje:   chamanes-alta@eListas.net Para darte de baja del modo individual:    chamanes-baja@eListas.net Para suscribirte y recibir sólo resúmenes:   chamanes-digest-alta@elistas.net   Para darte de baja de los resúmenes:   chamanes-digest-baja@elistas.net     Para obtener más ayuda:    chamanes-ayuda@eListas.net Dirección del administrador:    chamanes-admin@eListas.net Te sugerimos guardes estas direcciones para futuras referencias  * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *