| Asunto: | [MasterTIG] a Bernardo, sobre censura | | Fecha: | Lunes, 21 de Agosto, 2006 14:18:34 (+0000) | | Autor: | Fernando Ruiz Peyré <fruizpeyre @.....com>
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Hola bernardo: qué pasa ????!!!! Seguis leyendo los e-mails y decidiendo
cuáles deben "pasar" y cuáles no???? No te parece que Jerónimo es lo
suficientemente grande para saber lo que se debe hacer o no? Me parece mentira
que vos, habiendo tantas veces propagado la horizontalidad y la tolerancia y qué
se yo, sigas considerandote con el derecho de decidir sobre lo que se puede decir
y lo que no. Ya te lo dije hace tiempo y lo vuelvo a hacer. Por favor, dejá de
leer los mensajes y limitate a eliminar spams (aunque preferería llenarme de
spams antes de saber que hay censura en los contenidos!) Espero que esto no
vuelva a pasar porque le quita MUCHA CREDIBILIDAD a lo que ha llevado mucho
tiempo y trabajo construir. Hasta pronto y saludos a todos Fernando
PD: no se te ocurre pensar que quizás Sergio quiere un debate así? Por qué
no
tiene derecho a recibir una respuesta a su e-mail (sin nombrar el derecho de
Jero de expresarse...)
Jeronimo Montero Bressan
<jeronimo_montero@yahoo.com.ar> escribió: Les escribo desde Argentina
porque parece que los moderadores de Alegeo eligen a su criterio qué mensajes les
llegan a sus miemrbos y qué mensajes no. Hace uno días envié una respuesta a un
mail de Sergio Milano (hola Sergio!) en el que él hacía propaganda de los
testigos de Jehová (está en todo su derecho) y yo no concuerdo con sus palabras,
por lo que pretendía iniciar un debate abierto en ALEGEO para quienes estuvieran
interesados/as. Pero mi mensaje no llegó, porque los moderadores lo consideran
'ofensivo'. Entonces, no hay debate. Le escribí a Bernardo, uno de los
moderadores, y reenvío su respuesta más abajo. Lo primero que aparece
es mi respuesta a su mensaje. Sergio, me gustaría saber si estás de
acuerdo con que se envíe el mensaje a la red. Ya hemos tenido demasiada censura
en nuestras sociedades, no? ¿Por qué reproducirla? Saludos, Jerónimo
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Bernardo y demás compañeros/as, No pretendo ser una víctima,
supongamos que me llamo Roberto Carlos. Les envío este mensaje porque LA CENSURA
ME PARECE ABSOLUTAMENTE INACEPTABLE. Los miembros de la red tienen la suficiente
capacidad para analizar lo que se escribe. Si un mensaje es ofensivo, el que
'pierde' es quien escribe, porque su idea no va a ser aceptada. El problema,
entonces, es de quien escribe. No quiero establecer un diálogo personal,
sino un debate. No lo voy a
convencer a Sergio. Lo interesante es que mantengamos un debate y que TOD@S conozcan los argumentos DE UN LADO Y DEL OTRO. El trabajo de los
Testigos de Jehová es contrario a mi militancia política. Si yo considero que su
trabajo apunta a mantener el stato quo, evidentemente eso va a ofender a Sergio,
sin importar cómo lo exprese. Sería lo mismo si un estudiante de un liceo militar
dice que hay que fortalecer a las fuerzas armadas, y cualquiera le respondiera
que los militares tienen por objetivo mantener el statu quo, torturando
y asesinando a sus compatriotas si hace falta ¿No es ofensivo? Por supuesto que
lo es, sin importar el modo en que se exprese porque es ofensivo en sí mismo,
pero es una opinión y hay pleno derecho a expresarla. No se puede
reproducir en NUESTRA red la mentira de mantener a las religiones en una
caja de cristal. Para mí la Iglesia es una institución dedicada a lavar dinero
y justificar al capitalismo ¿No tengo derecho a expresarlo en Alegeo?
¿Quiénes son ustedes para interpretar si un mensaje es ofensivo o no? En
Argentina solemos respondernos en forma personalizada, y a mí me podría ofender
que ustedes no me lo permitan. Si no tengo razón al criticar a los
testigos de Jehová, y si tengo una forma de escribir ofensiva, que lo juzguen los
miembros de la red, no sus 4 o 5 dueños. Jerónimo
Bernardo Nieuwland
<bernardo.nieuwland@gmail.com> escribió: Jerónimo,
Ya había pasado mucho
tiempo desde que no protagonizabas un debate.
Mira, yo consulté tu mensaje con
algunos compañeros
y a todos les pareció ofensivo para Sergio, los Testigos de Jehová e incluso
para las personas de cualquier religión que priorizan su fe.
Yo soy agnóstico,
pero también me ofende tu mail porque lo siento agresivo y personalizado.
No
entiendo cuando dices: "Es mi opinión. Si el tono del mail suena irrespetuoso se
debe al carácter impersonal de este medio."
Para empezar, si yo tengo una
opinión "irrespetuosa" de ti no tengo porqué decirla en público, te la digo a ti.
¿por qué te encanta exhibir tus diálogos? Además, estás admitiendo que tu mensaje
es irrespetuoso, y en tu mensaje siguiente dices "No envié ni propaganda ni
insultos, de modo que no entiendo la razón.", bueno, la razón es esa. De alguna
forma, tu mensaje transmite la misma agresividad que un insulto. Y dices que este
medio (la alegeo) es de carácter impersonal, pero tu mensaje va claramente
dirigido a Sergio y en todo momento le hablas a él. La alegeo no está pensada
para mantener diálogos,
sino para decir cosas hacia sus miembros.
Me parece increíble que tenga que
recordar que hay que hacer un esfuerzo para intercambiar ideas sin ofendernos
entre compañeros. Entiendo que discrepes con Sergio, pero no entiendo ni tu
agresividad ni tu voluntad por exhibirla. ¿A caso te ofende el mensaje de Sergio?
Yo no pienso como él, pero no me ofende. Me parece curioso que Sergio menciona
los conflictos religiosos en el mundo y que tú coloques un ejemplo tan claro de
ello.
Conociéndote, vas a enviar este mensaje que te estoy escribiendo a un
grupo de gente, a estargeo, etc. y me vas a acusar de censurador. Bueno, si lo
vas a hacer házlo, me parece cansado tener que explicar estos argumentos tantas
veces, pero en eso consiste mi trabajo.
Otra cosa que podrías hacer es
despersonalizar tu mensaje y plantear tus discrepancias de tal forma que no
ofendan a nadie. Tú puedes, no es difícil. Con mucho gusto aprobaré tu mensaje
cuando sea así.
Saludos
Bernardo
La vida tiene que ser más que mandar mails.
On 8/14/06, Jeronimo Montero Bressan <
jeronimo_montero@yahoo.com.ar> wrote: Hola Bernardo, soy Jerónimo de Mar del Plata. Ayer envié el
mensaje que aparece a continuación a la red alegeo y me lo rebotaron. Necesitaría
saber si seguís siendo uno de los moderadores de la lista, y de no ser así
necesitaría saber a quién le puedo preguntar los motivos por los que me
rechazaron el mensaje, realmente no lo entiendo, me parece terrible que se
rechazen mensajes que plantean un debate ideológico. No envié ni propaganda ni
insultos, de modo que no entiendo la razón. ESpero tu respuesta o
sugerencias. Saludos,
Fecha: Sun, 13 Aug 2006 19:34:52 -0300 (ART)
De: Jeronimo Montero
Bressan < jeronimo_montero@yahoo.com.ar>
Asunto: Una "intervención divina"?
Sobre los testigo
s de Jehová
A: alegeo@lists.riseup.net
Hola Sergio, te
saludo desde Mar del Plata. Escribo porque no estoy de acuerdo con tu mensaje, y
de heco tu idea es diametralmente opuesta a la mía. No conozco bien los
fundamentos
ideológicos de los testigos de Jehová, pero de ninguna manera me parece que
haya que esperar a la "intervención divina" para que el mundo cambie. El cambio,
por más difícil que sea, está en nuestras manos. La historia misma de la
humanidad demuestra que los grandes cambios los hacen los seres humanos. En el
fondo, decir que esta terrible realidad cambiará sólo mediante una "intervención
divina" tiene por objetivo mantener esta realidad. Si hay algo que
nos enseñó la década menemista en la Argentina, es que si cada uno/una se dedica
a vivir su vida y a salvarse como pueda (lo cual implica o bien ignorar o bien
codear o cagar al otro), se salvan muuuuy pocos, contados con los dedos de la
mano. Sentarse en una silla a esperar una "intervención divina" es una actitud
equivalente a ignorar la realidad que te rodea. Muchísimo más aún, trabajar para
inculcar ese dogma en la cabeza de la
gente, me parece peor. Pero lo que me resulta peor es que un docente tenga esa
idea ¿Para qué decidiste ser docente? ¿Qué es lo que enseñás en tus clases? ¿Qué
sentido tiene educar a alguien, si total su vida cambiará sólo cuando lo permita
una "intervención divina"? Es mi opinión. Si el tono del mail suena
irrespetuoso se debe al carácter impersonal de este medio. Saludos desde
Mar del Plata, Argentina, Hola Que tal mis
queridos amigos Geolatinoamericanos Soy nuevamente Sergio Milano de
Córdoba-Argentina aunque ya estoy recibido como Geografo trabajo como profesor
sigo estando
a su lado como un estudiante más que sigo aprendiendo...al fin y al cabo la
Geografía es tan apasionante, amplia, diversa que nos abre la mente para
comprender este mundo complejo, cambiante y dinámico...Gracias a esta hermosa
disciplina podemos conocer y comprender desde el odio injustificado de medio
oriente hasta saber porque el imperio Norteamericano ambicioso, cruel y
despiadado está agonizando poco a poco pero mientras tanto son miles los que
SUFREN y MUEREN a raíz del odio entre naciones, religion, etnias, etc...Me
sorprendiò enterarme que en medio de Tanto odio entre Judios vs Musulmanes(Medio
Oriente), Católicos vs Protestantes(Irlanda y Ruanda) El verdadero AMOR se
observa entre los Testigos de Jehová que dejó y deja bocas abiertas a miles de
personas... ¿Será posible un mundo sin odio, sin prejuicios, sin guerrras? Lo
creo con total realidad...no creo que ningun gobierno humano ni ningun sistema
político pueda detener la ola de
violencia que somos testigos hoy...ni siquiera la ONU la organización que en
teoría FOMENTA la Paz mundial. Recuerden cual es la estatua que tiene la
entrada de la ONU???. Creo que solo la intervención divina acabará para
siempre con el sistema egoísta y malvado de este mundo. Quisiera de todos
modos enviar mis saludos y que por favor si pueden contactarme con estudiantes de
Geografía que pertenescan a la organización de los Testigos de Jehová. Para
mas información pueden contactarse con caulquier Testigo de Jehová de su país que
le sabrán explicar con la bioblia qué rumbo tomaran los acontecimientos mundiales
y lo que nos deparará el futuro cercano. Un abraso Geográfico a todos.
Sergio Milano.
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a Bernardo, sobre 
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