Mostrando mensaje 20663     < Anterior | Siguiente > Responder a este mensaje Asunto: Re: [aulainf] Linkat, una q esti d'imatge Fecha: Sabado, 5 de Julio, 2008  09:22:56 (+0000) Autor: Jordi Massaguer <jordimassaguerpla @.....es> Rosa Maria i Carles, pel que veig en les vostres respostes, tinc la sensació que us he molestat amb les meves opinions. Perdoneu si és així perquè no era la meva intenció. Jo no sóc professor i no visc el dia a dia com vosaltres i la meva visió sempre és esbiaixada i teòrica. Si participo en aquesta llista és per escoltar-vos i a través vostre poder captar els problemes i possibles solucions pel que fa al software lliure a l'escola i, si puc, aportar alguna idea o solució. salutacions, jordi massaguer i pla http://jordimassaguerpla.blogspot.com/ openSUSE member Novell Certified Linux Professional 10 ----- Mensaje original ---- De: Rosa Maria Trias <rmtrias@gmail.com> Para: aulainf@eListas.net Enviado: sábado, 5 de julio, 2008 9:14:42 Asunto: Re: [aulainf] Linkat, una q esti d'imatge Com a ex coordinadora d'informàtica voldria donar la meva opinió. Fa molts dies que hi dono voltes i penso que estaria molt bé que de cop i volta (o a poc a poc) tot canviés i tots els raonaments que es fan a favor del programari lliure, que no són més que una filosofia general aplicada al programari, fos assumit per un tant per cent elevat de persones de la nostra societat i un tant per cent elevat de docents. Però desgraciadament no és així. Ara, sembla, les escoles i instituts treballarem amb linkat (no val tant, però també val diners) més ben dit, tindrem els ordinadors vells amb programari privatiu vell i els nous amb linkat (això en un tant per cent elevat de centres, o m'equivoco?) Els alumnes, quan treballin a casa, portaran les seves presentacions amb les últimes versions de windows que ja no es veuen bé ni amb el programari que tenim ara ni amb l'oppen office, i es queixaran. Els profes que s'acaben de comprar ordinadors nous que ja els venen amb vista (acostumen a comprar el més proper a casa i acostuma a anar amb windows) també es queixen que no els funcionin les coses, posen una preparació de classe feta a casa i quan van a projectar no es veu el què s'hauria de veure, si és que es veu alguna cosa i es queixen. Us sembla que això canviarà perquè obliguem a tothom a posar linkat? No estarem pitxor (si és que es possible) del que ja estem ara? Recordeu que a Extremadura no solsament es va implantar el linux des de l'inici si no que a cada centre (diuen) hi havia un tècnic en plantilla, per a resoldre els problemes in situ i immediatament. Aquí només arriben caixetes i si hi ha sort se'n farà us, i si no allà quedaran. Em fa tanta por que volguen estalviar diners al final es malbaratin i la societat catalana vagi creant a partir de l'educació pública una fisura tecnològica segons les classes socials.... He fet molta pedagogia per convèncer al personal i l'únic que vaig convèncer de de bo i es va posar el dual a casa, acaba de desfer-se de l'ubuntú que tenia (és un usuari, no un expert, creient en la filosofia general del programari lliure, però cada vegada que tenia un problema havia de consultar a algú que hi entengués i en linux li era més difícil de trobar que en windows) Algú de la llista em pot dir quin % d'escoles i a quin % de l'alumnat , en les condicions actuals (tal com està definit el coordinador d'informàtica, amb l'ajuda tècnica que hi ha, amb el professorat que hi ha i amb els pressupostos que hi ha) farà servir el proper any la linkat2? Quin % ho és previsible que ho faci en els propers 5 anys? Algú ho ha planificat i ha valorat el cost real reservant la partida de pressupost convenient? O potser s'espera que la bona voluntat del personal ja farà el fet? Una última cosa: em sap greu que en aquesta llista ja només pugui escriure qui està d'acord del tot amb la linkat i si algú s'atreveix a dir el què pensa de forma lliure i deferent de la linkat automàticament és sermonejat com si fos un pecador la qual cosa comporta que molta gen deixi de participar ja que a ningú li agrada que el renyin. Personalment ja estic de vinguda de tot i tant em fa que se'm renyi o no. M'agradaria que triunfés el programari lliure (com tantes coses que m'agradarien) però tal com s'està fent sembla més una campanya integrista que no pas una cosa ben planificada, pensada, sospesada i analitzada deixant pas a interseccions, que alguna cosa de programari privatiu és prou bona i es pot pagar (o és que tothom va amb bicicleta aquí?) Apa, procuraré no molestar més, només volia dir la meva última opinió. Rosa Maria Trias excoordinadora d'informàtica En/na Jordi Massaguer ha escrit: > Carles, > > estic d'acord en què s'ha de preparar els alumnes pel mercat laboral, > i si les empreses amb les que tens contacte utilitzen MOffice, no pots > obviar aquest fet. > > El primer problema però és que és un cercle viciós, ja que les > empreses també estan condicionades pel que s'ensenya als teus alumnes. > Llavors una empresa, com pot ser l'administració (que és l'"empresa"* > més gran del país) té problemes per trobar gent formada en OpenOffice. > I el mateix els passarà a les empreses que utilitzin la suite de pimes > que està preparant la Generalitat, i aquí no parlem només d'OpenOffice > sinó també de ContaX, FacturaX, etc. > > El segon problema és que estàs obligant als teus alumnes a tenir > MOffice a casa per a poder estudiar, així com a que el teu centre > compri les llicències corresponents (i dels altres programes que es > facin servir). Tots sabem que, com a mínim les de casa, no existeixen, > doncs no té cap sentit que, per poder estudiar, hàgim de comprar un > programa que val tant com l'ordinador, degut al decrement de preus que > ha experimentat l'informàtica domèstica els últims anys, i a la que > experimentarà en els propers. Per tant tenim pirateria i manca de > suport. (De retruc les empreses necessiten MOffice (i els altres > programes privatius) perquè és el que els treballadors coneixen, i, o > paguen llicències, que és una barrera per a petites pimes per a > informatitzar-se i per tant estàn en desavantatge, o pirategen). > > A més a més, si en el teu centre pagueu totes les llicències, fés > números i compte quants ordinadors podries comprar amb el que > t'estalviaries (només amb el que t'estalvies amb les llicències de > MSWindows pots muntar aules de baix cost i tenir 3 vegades més > ordinadors**). Segur que podries preparar millor als teus alumnes si > tinguéssiu més ordinadors i no tantes llicències, no? I estic parlant > de tenir 3 vegades més ordinadors que ara o de tenir-ne la meitat dels > que tens (comptant només les llicències de Windows)*** > > Sé que el tema del FP és complicat perquè sou els que esteu més en > contacte amb la realitat laboral i segur que no és fàcil. I segurament > el que necessitaríem és una borsa d'empreses que busquin professionals > en openoffice i demés tecnologies lliures, però per aquesta borsa > també fan falta estudiants. Estic segur que mica en mica anirem > canviant aquesta situació, però s'ha d'apretar per ambdues bandes. > > T'animo a que no et tanquis en banda, que ja no ho fas, i a que > segueixis buscant el que creus que és millor pels teus alumnes, > considerant sempre totes les opcions. > > salutacions, > > > jordi > > > > > * M'he prés una mica de llibertat i considero empresa qualsevol lloc > on els teus alumnes puguin trobar feina. > ** http://lin.cat/informes_linkat.html#aulesbaixcost > *** Microsoft ha retirat ja de les botigues el WindowsXP.A partir > d'ara només hi haurà Windows Vista. Les empreses que anomenes aviat > utiltizaran programes que només funcionaran en Vista, com el nou > Office. Gairebé la meitat dels ordinadors dels centres de Catalunya no > funcionaran amb Windows Vista (segons estudi de la Generalitat. Més > info a http://lin.cat/informes_linkat.html#aulesbaixcost). Per tant, > si vols estar actualitzat, et tocarà llençar gairebé la meitat dels > ordinadors. És això el millor pels alumnes? > > > > jordi massaguer i pla > http://jordimassaguerpla.blogspot.com/ > openSUSE member > Novell Certified Linux Professional 10 > > > ----- Mensaje original ---- > De: Carles Garcia <CGARCIA7@telefonica.net> > Para: aulainf@eListas.net > Enviado: miércoles, 2 de julio, 2008 6:46:12 > Asunto: Re: [aulainf] Linkat, una q esti d'imatge > >  > > Hola, > > > > Jo penso que els meus arguments no son cap topic, sinó la realitat. > Si es cert, la dictadura es el Mercat, però això ens afecte a tots > quan anem a comprar, quan anem treballar, quan hem de pagar una > hipoteca, etc.. Nosaltres no tenim tanta força per canviar el mercat. > Les empreses no canviaran l'Office perquè tots els alumnes de la FP > facin l'OpenOffice. En tot cas canviaran a Linux i Open quan vagin a > comprar un ordinador i estigui tot instal·lat, com passa ara amb el > Windows. > > Sempre he donat informà tica a la FP , (des de que la fem) i quan els > centres d'educació es donava Frenword ja estava fen Wordperfec, lotus > i dbase. Amb això vull dir que sempre he estat canviant de programes, > com tots hem fet, i sempre he enfocat aquests canvis per a que les > meus alumnes puguin posar en el seu currículum els programes > informà tics que les empreses utilitzen, estigui o no estigui d'acord > amb aquest programes. > > Jo, ja he dic que m’agradaria canviar, als meus alumnes els hi faig > practiques d'OpenOffice per que vegin que hi ha altres possibilitats, > per tant no estic tancat, tot el contrari. > > Fen un anà lisis dels meus alumnes que acaben els estudis jo diria, > així en una primera estimació que un 20 % d'ells segueixen estudiant > i l'altre 80% van al mon laboral, fins i tot molts d’ells > ja treballen. Està clar que la FP es per preparar als alumnes pel mon > laboral al marge de totes les consideracions que un pugui fer. > > Res, penso que cada un de nosaltres segur que fa el millor per els > nostres alumnes, i mentre mantinguem aquest esforç i aquesta > il·lusió, segur que tot anirà endavant. > > > > Carles > > > > ----- Original Message ----- > *From:* Sergi Tur Badenas <mailto:sergi.tur@upc.edu> > *To:* aulainf@eListas.net <mailto:aulainf@eListas.net> > *Sent:* Tuesday, July 01, 2008 10:59 PM > *Subject:* Re: [aulainf] Linkat, una q esti d'imatge > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > En/na Carles Garcia ha escrit: > > Hola, > > > > De moment no pesem que sigui una bona idea canviar. i el motiu > principal > > es que nosaltres formen persones per la seva inserció al mon > laboral, el > > qual requereix persones amb el suficients coneixements de les > > aplicacions informà tiques que utilitza, (únicament Windows i > Office). > > > Que hi farem, es així, a mi ja m’agradaria canviar, però > penso que > > estaria donant un mal servei als meus alumnes. > > Aquest argument és molt molt típic (casi tòpic ;-)) i jo li > trobo una > petita trampa... Defenseu la llibertat a escollir i a que ningú > t'imposi > res... fins aquí estic d'acord. El problema és quan dius "utilitzo > Windows/Office per que així m'ho imposa l'entorn empresarial o la > societat"... està s entrant en una contradicció obvia. No esculls > lliurament i a més ho fas en pena... > > Ningú s'ha parat a pensar mai que potser les empreses no > utilitzen més > OpenOffice perquè no reben gent formada en aquestes eines? Les > empreses > comencen a ser conscients del cost insuportable que es mantenir > aquest > sistema amb "tot privatiu", i ningú em farà creure que una > empresa que > gasti diners en llicències no hagi pensat mai en reduir aquests > costos... I ara estem en temps de crisis. > > Jo sóc professor de cicles i ja em cansa una mica l'argument de > que em > de formar només per a les empreses... Jo dic que sí i no, però > sense > oblidar que també la perspectiva social s'ha de tenir en > compte,ja que > si només ens veiem el món des de la perspectiva de les empreses > malament > acabarà la cosa... Veiem contínuament per la tele, i es sabut > també per > tothom, que cada cop les empreses tenen més en compte les qüestions > socials i el PL ha de ser una més en tenir en compte... > > Espero no tenir que sentir també l'argument de la "neutralitat > tecnològica", utilitzat sovint pels "defensors" del programari > privatiu > , per defensar el "seu dret" a poder escollir programari privatiu. Un > altre trampa, es molta barra parlar de llibertat quan es té una > posició > abusiva i dominant... > > Tampoc cal oblidar que el PL, no té l'objectiu d'eliminar el > programari > privatiu. Són compatibles. Jo crec que en aplicacions molt > especifiques, > ha d'existir programari privatiu amb llicència. Això si, aquest > programari ha de ser multiplataforma, i no per què sí, sinó > perquè les > aplicacions multiplataforma s'han de veure com un valor afegit en una > aplicació (valor que permetrà vendre més llicencies del > producte) i no > pas com un problema. El que no té sentit és que en aplicacions > generals > (com la ofimà tica) que tenen solucions lliures và lides, continuem > malgasten diners per què si. En quina política de mercat es vist > que la > gent continuí pagant per productes que no aporten res de nou i > que tenen > alternatives més barates --> només en aquelles on hi ha monopoli > o falta > de llibertat. > > Carles i tots els que esteu en aquesta situació, ningú us demana > que us > passeu d'un dia per l'altre de costat però no descarteu per a sempre > aquesta opció... Animeu-vos, no us rendiu! poc a poc i en la > mesura que > pugueu (com dius sense obligacions ni presses) aneu passant al PL! > com > passa sempre si ens rendim perdem l'opció ha escollir... > > Salutacions, > > Sergi > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iD8DBQFIapqwkDcRtKCX0rURAlM8AJ9b3L/J5NW5MlCusQS9mBtqPA8osgCgxonp > XbYfJx XVYrAG3dGQ3kUfhGQ= > =s17Z > -----END PGP SIGNATURE----- > > ------------------------------------------------------------------------ > <http://egrupos.net/clk/0/2942/20640/b0b5b8aaafb3a7b9b9a7adbbabb8b6b2a786bfa7aeb5b574abb9> > > ------------------------------------------------------------------------ > +-------------------------------------------------------------------+ > AEIC (Associació d'Ensenyants d'Informàtica de Catalunya) > http://www.aeic.es > ENSENYAMENT I INFORMÀTICA > 1. Per un programari lliure i en català > 2. Mínims garantits en el currículum de l'alumnat > 3. Formació professorat en el Centre, segons necessitats > 4. Millora equipaments (Internet i dotacions centres) > 5. Suport tècnic i reconeixement coordinadors/es d'informàtica > +--------------------------------------------------------------+ > | Participa als Fòrums d'Informàtica de Centres de l'AEIC! | > | > | > | - Fòrum general: http://www.elistas.net/foro/aulainf | > | - Fòrum ofimàtica: http://www.elistas.net/foro/oficentres | > +--------------------------------------------------------------+ > > *************************************************************** > Per donar-te de baixa, envia un missatge a > aulainf-baja@eListas.net > Per obtenir ajuda, visita http://www.eListas.net/lista/aulainf > Ens trobaràs a http://www.aeic.es > *************************************************************** > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Enviado desde Correo Yahoo! > <http://us.rd.yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/evt=52431/*http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html> > La bandeja de entrada más inteligente. > ------------------------------------------------------------------------ > <http://egrupos.net/clk/0/2942/20643/b8b3bab8afa7b986adb3a7afb274a9b5b3> > > ------------------------------------------------------------------------ > > +-------------------------------------------------------------------+ > AEIC (Associaci� d'Ensenyants d'Inform�tica de Catalunya) > http://www.aeic.es > ENSENYAMENT I INFORM�TICA > 1. Per un programari lliure i en catal� > 2. M�nims garantits en el curr�culum de l'alumnat > 3. Formaci� professorat en el Centre, segons necessitats > 4. Millora equipaments (Internet i dotacions centres) > 5. Suport t�cnic i reconeixement coordinadors/es d'inform�tica > +--------------------------------------------------------------+ > | Participa als F�rums d'Inform�tica de Centres de l'AEIC! | > | | > | - F�rum general: http://www.elistas.net/foro/aulainf | > | - F�rum ofim�tica: http://www.elistas.net/foro/oficentres | > +--------------------------------------------------------------+ > > *************************************************************** > Per donar-te de baixa, envia un missatge a > aulainf-baja@eListas.net > Per obtenir ajuda, visita http://www.eListas.net/lista/aulainf > Ens trobar�s a http://www.aeic.es > *************************************************************** > > +-------------------------------------------------------------------+ AEIC (Associació d'Ensenyants d'Informàtica de Catalunya) http://www.aeic.es ENSENYAMENT I INFORMÀTICA 1. Per un programari lliure i en català 2. Mínims garantits en el currículum de l'alumnat 3. Formació professorat en el Centre, segons necessitats 4. Millora equipaments (Internet i dotacions centres) 5. Suport tècnic i reconeixement coordinadors/es d'informàtica +--------------------------------------------------------------+ | Participa als Fòrums d'Informàtica de Centres de l'AEIC! | | | | - Fòrum general: http://www.elistas.net/foro/aulainf | | - Fòrum ofimàtica: http://www.elistas.net/foro/oficentres | +--------------------------------------------------------------+ *************************************************************** Per donar-te de baixa, envia un missatge a aulainf-baja@eListas.net Per obtenir ajuda, visita http://www.eListas.net/lista/aulainf Ens trobaràs a http://www.aeic.es *************************************************************** Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente.